Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Танкисты из будущего. Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин.


Танкисты из будущего. Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин.

Сообщений 331 страница 340 из 932

331

Kirasir написал(а):

Только а) эта система не называлась "самбо", сам Спиридонов называле ее либо "система САМ", либо "система САМОЗ". Само по себе название САМБО, похоже, впервые употребил именно Волков в 40-м. Но это все были закрытые системы и учебники, под грифом. Ощепкова, который продвигал то, что мы сегодня называем "борьбой самбо", а тогда называлось "борьбой вольного стиля", или "борьбой в одежде — дзиу-до", в 37-м благополучно определили во враги народа, арестовали и через 10 дней расстреляли. В любом случае, никаких "спортсменов-самбистов" в мае 41-го для обучения летчиков привлечь нельзя, ввиду полного отсутствия таковых и крайне малого числа спортсменов, занимающихся "борьбой вольного стиля". Только инструкторов рукопашного боя из НКВД.

Термин самбо начал употребляться эпизодически еще с начала 30-х годов и именно в кругу Ощепкова, хотя как официальное или даже общепринятое название не закрепился - но для борьбы, культивировавшейся Ощепковым, и не было устоявшегося названия (как и для системы Спиридонова). А после 38 года и не устоявщийся термин "самбо" пришлось срочно забыть, наспех выдумав вместо него "борьбу вольного стиля". Спортсменов, занимавшихся такой борьбой, конечно, было немного, но и не единицы. Были даже общеармейские наставления по рукопашному бою как раз на основе системы Ощепкова (у которого сочеталось и спортивное, и боевое самбо). Так что какие-то кадры имелись - помимо тех, кто готовился по системе Спиридонова в НКВД.

+1

332

Kirasir написал(а):

в 37-м благополучно определили во враги народа, арестовали и через 10 дней расстреляли.

насколько помню его не расстреливали, он умер от сердечного приступа, а сердцем давно болел

и сильно подозреваю что его арестовали по навету знакомых, как косвенное доказательство - ещё в 1934 его выгнали из школы милиции, судя по всему по требованию Спиридонова - так что вполне могли как конкурента убрать.

Как ещё одно косвенное доказательство- до сих пор судятся - кто основоположних - Харлампиев или другие.
http://www.budo-forums.ru/topic/408-vop … ya-v-sude/

Анатолий Аркадьевич Харлампиев, как бесспорно доказывают собранные историками самбо документы, действительно являлся автором во многом наивного и даже смешного мифа, согласно которому он создал самбо единолично на основе собранных им материалов по национальным видам борьбы народов СССР и других стран, содействовал его широчайшему распространению посредством предоставления недостоверных материалов журналистам, сообщением ложных сведений о себе в многочисленных интервью, а также посредством подготовки «мемуаров», совершенно искажающих подлинную историю самбо, замалчивал и принижал заслуги В.С. Ощепкова, одновременно пользуясь его архивом, утаивая его многие годы

Отредактировано Алксей (09-11-2011 08:30:27)

0

333

ВОПРОС!
Стоит в книгу включать? Подлинный документ:
Справка о развертывании вооруженных сил СССР на случай войны на Западе.
б/номера 13 июня 1941 г.
I. Сухопутные войска
Всего в СССР имеется 303 дивизии: с[трелковых]д - 198, т[анковых]д-61, м[ ]д-31, к[авалерийских]д – 13; к[орпусных]а[ртиллерийских]п[олков] - 94, an Р[езерва]Г[лавного]К[омандования] - 74, В[оздушно]Д[есантных]К[орпусов] - 5, прт(противотанковых)бр[игад] - 10.
Для развертывания на западных границах
В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) -186 дивизий,из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, an РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10.
Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр -1.
Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд- 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2.
Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд-4 (без соединений, находящихся в Крыму).
В состав Юго-Западного фронта включаются:
- КОВО - 58 дивизий, из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2;
- ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) - 19 дивизий, из них:
сд - 11, тд - 4, мд - 2, кд - 2;
- ПрибОВО - сд - 7;
- ХВО-сд-7;
- ОрВО - сд - 6.
Армии резерва Главного Командования
22А (УрВО) - за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд - 6, тд-2, мд - 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО.
16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизий, из них: сд-8, тд - 3, мд - 1. В состав армии включаются:
- 6 дивизий из ЗабВО, тд - 3, мд - 1, сд - 2;
- 1 мд из ОрВО (217 сд);
- 5 дивизий из МВО (41 СК - 118, 235. 144 сд; 20 СК - 160, 137 сд).19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд-8,тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются:
- пять сд из СКВО;
- сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО.
Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд- 142, тд-47, мд-23,кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10.
Центральные армии резерва Главного Командования
28А (из АрхВО) - северо-западное Москвы. Всего 8 дивизий; из них: сд-5, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются:
- три сд из МВО (69 СК - 73, 229; 233 сд);
- 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд);
- одна сд из ЛенВО (177сд);
- одна сд из АрхВО (111 сд). ^
24А (Управление из СибВО) - юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются:
- все шесть сд из СибВО;
- две сд из МВО (62 СК - 110, 172 сд);
- 23 МК из ОрВО (48, 51 тд. 220 мд).
Всего в двух центральных армиях РГК 19 див., из них: сд - 13, тд - 4, мд-2.
Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд-155, тд - 51, мд - 25, кд - б, ВДК - 5, пртбр - 10, an РГК - 55, осбр- 2.
Hа остальных (второстепенных) участках госграницы:
Всего 66 дивизий, из них: сд-43, тд-10, мд-6, кд - 7 и осбр-1, мббр -1. Эти силы распределяются следующим образом:
АрхВО - сд - 1;
Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1;
СКВО - сд - 1 на Черноморском побережье;
ЗакВО и СКВО - 20 дивизий, из них: сд - 12, тд - 4, мд - 2, кд - 2;
САВО - 10 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1, кд - 3;
ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр (мотомеханизированная бригада) - 1;
ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр (отдельная стрелковая) - 1.При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, an РГК-2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд- 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1;
из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1,из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1. Всего 33дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.
II. Военно-воздушные силы
Всего боеспособных авиаполков 218, из них: иап - 97, ббп - 75, шап -11, дбп - 29 и тбап - 6.
Эти силы распределяются следующим образом.
Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе. Из них:
Северный фронт - 18;
Северо-Западный фронт - 13;
Западный фронт - 21;
Юго-Западный фронт - 85;
в резерве Главного Командования - 29.
Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них: АрхВО - 2,ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6.
III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах
Западный фронт:
ЗА - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1;
ЮА-сд-5;
13А - 11 дивизий, из них: сд - б, тд - 2, мд - 1, кд - 2;
4А - 12 дивизий, из них: сд - 6, тд - 4, мд - 2;
резерв фронта - 8 дивизий, из них: сд - 2, тд - 4, мд - 2.Юго-Западный фронт:
5А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
20А - сд - 7;
6А - 16 дивизий, из них: сд - 10, тд - 4, мд - 2;
26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
12А - сд-4;
18А - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1;
9А - 12 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1;
резерв фронта - 7 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1.
При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий (сд - 7, тд - 7, мд - 3); СКВО - 5 дивизий (сд -2, тд-2, мд - 1); ЗакВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); САВО - 5дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЛенВО - 2 дивизии (сд - 1, мд - 1). Hа перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов.
Заместитель Hачальника Генерального штаба Красной Армии H. Ватутин

Отредактировано Логинов (09-11-2011 11:20:01)

+4

334

Логинов написал(а):

ВОПРОС!  Стот в книгу включать? Подлинный документ:

Стоит! Хотя-бы в приложениях!

+1

335

Мамоныч написал(а):

Стоит! Хотя-бы в приложениях!

Почему в приложение?
Это нужно обыгрывать в тексте.
Например: у нас

Логинов написал(а):

303 дивизии

, но ведь неукомплектованы, необучены...

+2

336

dobryiviewer написал(а):

Почему в приложение?
Это нужно обыгрывать в тексте.

Подумаю... Спасибо!

0

337

Стоит! Вначале, как информация для размвшления ГГ, а потом для коррекции

+1

338

СТоит, причём ИМХО коррекция может быть - как вычёркивание оттуда неразвёрнутых/невооружённых дивизий.

Кстати - насколько помню - "доблестный" Павлов оставил свой фронт без ГСМ - ну случайно в Майкопе он его хранил.

и вдруг поможет, не знаю была ссылка или нет
документы тех времён (МНОГО):
http://bdsa.ru/

Отредактировано Алксей (09-11-2011 23:49:48)

+2

339

Уважаемые коллеги! У меня есть вопрос: судя по всему ГГ очень серьёзное внимание уделяет развитию специальных (диверсионных подразделений) и оснащение их самым современным ВВТ. Но, учитывая опыт службы ГГ в РИ в авиационных частях, он не может не знать о серьезной угрозе, которую несут ПЗРК. Почему бы не озадачить на перспективу соответствующих специалистов данной разработкой по образцу и подобию тех образцов, которые появились на вооружении немецкой армии в конце ВОв? http://uploads.ru/t/V/e/d/VedAk.jpghttp://uploads.ru/t/O/6/d/O6dAc.jpg

0

340

череп написал(а):

чему бы не озадачить на перспективу соответствующих специалистов данной разработкой по образцу и подобию тех образцов,

Ему с текучкой разобраться, а спецназу- опыт приобрести.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Танкисты из будущего. Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин.