Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Всехубьюодиностанусь!


Всехубьюодиностанусь!

Сообщений 61 страница 70 из 132

61

Вячик написал(а):

Обязательно быть бааальшим начальником, чтобы чувствовать себя состоявшимся человеком?
Хорошие врачи, учителя, инженеры, сыщики, пожарные и тд занимают "несерьёзные посты"?

К сожалению ни врачи, ни учителя, ни инженеры, ни сыщики, ни пожарные не являются чиновниками и не решают за область применения своих знаний и умений. Да, я понимаю, что у нас сейчас даже гинеколог может стать начальником крупнейшего в стране музея-заповедника, но вот даже глубокие знания медицины не помогут ему организовать работу 400 научных сотрудников.
В том посте я имела ввиду под "серьезными постами" именно руководителей крупных предприятий. Я не в коем случае не имею ввиду, что все остальные "несерьезные", просто реально побыв пять лет в шкуре президента федерации и еще два года в шкуре директора музея я поняла, что это совсем другой уровень мышления, ответственности и принятий решения.
Извините, в следующий раз буду подбирать более четкие синонимы, чтобы Вы правильно меня поняли.
Еще раз извините за мое косноязычие.

Отредактировано Ника (08-09-2012 22:37:52)

+3

62

Юлия Белова написал(а):

...В обычном обществе в том числе и средневековом непохожий человек вызовет всего пару любопытных взглядов и все. А вот в эпоху чумы или войны будут варианты (и не слишком приятные)...

Прикинул я тут и пришел к выводу о том, что в средневековом обществе почти всегда имелись какие-нибудь причины относиться к чужаку с подозрением...
Причинами этого могли быть не только войны или наличие эпидемий, но и, к примеру, какие-нибудь суеверия, вялотекущие внутренние или междоусобные конфликты, просто культивируемая в той местности неприязнь к чужим, ну и т.п...
Поэтому естественной представляется ситуация, при которой человек, одетый по-другому и весьма необычно, не знающий языка и обычаев, выглядящий странно (бледный со светлыми волосами, или наоборот смуглый с темными), дойти сможет лишь до первых встречных представителей местной власти (или ещё хуже - до местных воинствующих ксенофобов, либо охотников за рабами, или за колдунами)...
Собственно с этого и начинаются многие произведения такого жанра. Ну а дальше - два основных варианта. В первом - ГГ всех бьет, потом ещё, и ещё... Другой вариант - его ловят, или гоняются за ним и потом ловят, а уж после этого начинается повествование о тяжелой жизни ГГ на пути развития...
Имеется множество и средне-смешанных вариантов...
Как я уже писал ранее, мне все же приятнее читать позитивно-оптимистичные книги, так как негатива, к сожалению, предостаточно в нашей реальной жизни...

Отредактировано Иванов (09-09-2012 01:17:29)

+2

63

Юлия Белова написал(а):

В обычном обществе в том числе и средневековом непохожий человек вызовет всего пару любопытных взглядов и все.

Не согласен категорически. Не просто взгляды, он привлечёт пристальное внимание - в том числе и криминала. А так как реальной защиты у него нет, то это чревато тяжёлыми последствиями, вплоть до фатальных. Люди не случайно сбивались в стаи.

+1

64

Иванов написал(а):

Прикинул я тут и пришел к выводу о том, что в средневековом обществе почти всегда имелись какие-нибудь причины относиться к чужаку с подозрением...

Смотря где и когда. Понимаете, есть некоторые стереотипы восприятия средневековья, которые на самом деле очень далеки от действительности. К примеру, в раннее средневековье -- странник, чужак был обычным явлением. Люди вообще были очень мобильны. Раннее средневековье -- это достаточно долго. Да, с развитием общества эта мобильности приказала долго жить -- но она была.
Дальше новый период всеобщего движения -- эпоха крестовых походов. Да, оравы странников, мягко говоря, раздражали обычных жителей, но если прибиться к большой группе "крестоносцев" (а это часто были бедные горожане, безземельные крестьяне и обычные бродяги, а вовсе не рыцари) в общем-то можно было считать себя под защитой.
И таких примеров можно найти много, как видите, даже в эпоху потрясений. Но еще проще найти и в спокойные годы. Да, в Китае чужак будет сильно выделяться, а вот в Венеции в эпоху ее расцвета чужак никого не удивит, даже если он негр. Там была такая мешанина народов и рас, что одним больше, одним меньше -- разницы нет.

Анатолий Спесивцев написал(а):

Не просто взгляды

Я уже написала, что есть места и времена, где чужаки -- это норма.

Анатолий Спесивцев написал(а):

привлечёт пристальное внимание - в том числе и криминала.

А вот это самое интересное. Опять же -- устоявшееся явление: люди берут современные реалии (криминал, разведка) и переносят их в прошлое. Но -- не совпадает... Есть исследования по преступности в средневековье. Очень интересные работы, делались на основе реальных уголовных дел. К примеру, на основании документов уголовного суда Шатле в Париже или уголовных дел графства Прованского. И что оказалось -- городской криминал, как нечто организованное, появился довольно поздно, в веке 14. До этого были отдельные преступления, но не больше. Собственно, это отражается и в наказаниях, как на севере, так и на юге. Долгое время в средневековых городах отсутствовали такие наказания, как смертная казнь. Были штрафы, телесные наказания и унизительные наказания (на севере за убийство человека могли заставить носить по улицам пару дней собаку, а если он сбегал от такого наказания, то собаку заставляли носить его соседа) и самое жуткое наказание -- за убийство человека могли изгнать из города на год или даже навечно. При этом да -- на дорогах были разбойники, но это была не организованная преступность в нашем понимании, а "шалости" безземельных рыцарей. Если им удавалось найти бесхозные владения (или захватит их), они утихомиривались.
Когда же организованная преступность появилась, в нее долго не верили даже судьи, так как в их представлении в городе преступников быть не могло в принципе. Поэтому когда в 14 веке накрыли профессиональную шайку воров, действующую в покоях королевы, это был шок для всего Парижа.
Другая проблема чужака -- город в средневековье это место свободы, место, куда бегут крепостные крестьяне. Т.е. изначально предполагается, что беглец может выглядеть очень странно, кто ж знает, при каких обстоятельствах он сбежал...
Ну и внешний вид. Да, современный человек выглядит выше, здоровее, чище. Но, во-первых, пока он доберется до города, он основательно перепачкается, наголодается и оборвется, так что различая постепенно сойдут на нет. Ну да, рост -- так и в средневековье были высокие люди. Судя по откопанному захоронению короля Хильдерика (а это 5 век), его рост был более 180 см.

Отредактировано Юлия Белова (09-09-2012 14:37:29)

+1

65

Ну, ну... Раз чужак так на дыбу...
При их информационном голоде чужак воспринимался всегда как носитель новостей в первую очередь. А уж как он одет и акцент странный... Поди из страны псьеглавцев прибыл. Зачем его на дыбу, если он не нарушает законов?
А еще про закон гостеприимства чота все забыли.

+1

66

Годзилко, конечно!
Главное, чтобы чужак не нарушал элементарные правила -- не лез к чужой жене, за это и в наше время побьют, не пытался стащить серебряную солонку и пр.   http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif

0

67

Те же джинсы вполне себе пойдут: моряк, штаны из парусины. Часы? Мало ли каких амулетов кто носит?
Есть такой закон психологии: человек объясняет незнакомое знакомыми терминами.
Вот футболку с рисунком AC\DC верно не поймут. Колдун из леса вышел. Этого точно на дыбу.

0

68

Годзилко написал(а):

Те же джинсы вполне себе пойдут: моряк, штаны из парусины.

Не только моряк. Известны картины 16 века, где крестьянки в юбках из джинсовой ткани. Она была популярна не только в Генуе, но и в Нидерландах, и на севере Франции. Использовалась моряками, крестьянами, солдатами, бедными горожанами...
Кстати, благодаря фантазии современных дизайнеров, многие виды современной одежды очень похожи на средневековую одежду и одежду эпохи Возрождения.

Годзилко написал(а):

Вот футболку с рисунком AC\DC верно не поймут. Колдун из леса вышел. Этого точно на дыбу.

Да, от такой футболке лучше отказаться   http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif

Отредактировано Юлия Белова (09-09-2012 15:06:11)

0

69

Годзилко написал(а):

...про закон гостеприимства чота все забыли.

Да...
Возможно мы просто несколько пессимистичны в данном вопросе.
Наверно мы сами, как бы, смотрим на ситуацию с точки зрения возможного персонажа-"попаданца" из нашей реальности, который при перемещении будет какое-то время воспринимать себя чуждым другому миру (времени), а всех, кто ему там будет встречаться - потенциально опасными "чужаками"...
Это тот принцип, по которому лучше готовиться к худшему, а если уж случится что-то хорошее, то этому можно будет порадоваться...

0

70

Годзилко написал(а):

Вот футболку с рисунком AC\DC верно не поймут. Колдун из леса вышел. Этого точно на дыбу.

Ну это смотря куда попадет. Благо, одежда украшенная затейливыми узорами и рисунками - не редкость. Главное - чтобы не было прямой ереси, для данного региона. Какие-то индусы и внимания не обратят)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Всехубьюодиностанусь!