Esh написал(а):метафизика с убежденностью, свойственной религии, а все что у нас осталось так или иначе религией сильно изменено, заявляет разное и почти всегда прямо противоположное, к тому же имеет сильно зависящую от региона, времени и ветерка на Венере размытость даже в пределах одной темы, что позволяет предположить то же локальное воплощение, только на другом уровне. Но я в общем-то про то, что, разумеется очень аллегорично, "технический" взгляд на мир будет "длиной" а "магический", допустим "вкусом", одного и того же обьекта наблюдения. и сравнить фундаментальность взглядов не представляется возможным в отличии от наработанных систем по этим взглядам.
Метафизика, да и философия в целом имеет к религии очень опосредованное касательство. Это конечно если мы говорим о науке философии, а не о размытых представлениях усредненного обывателя. В метафизике конечно слабовато с экспериментом, но уж соспоставление и сравнение концепций при помощи логики выполняются легко и вполне четко.
Esh написал(а):а если один из двухкомпонентного агрегата дешевле и легче сделать одним способом, а другой другим? При возможности воспроизвести оба компонента обоими способами, то что это будет?
Что значит дешевле? Магическое воздействие вообще ничего не стоит, оно бесценно, т.е. не имеет материального эквивалента. А потому оно всегда дешевле технического способа. Но это если такая магическая возможность вообще наличествует. Конечно, ДнД, как настольная игра обязана иметь некий баланс по сложности и потому там более могучие заклинания требуют от оператора больших усилий. Да, но то игра, хотя она и оказала колоссальное влияние на развитие фентези. На самом деле, да и в литературе давно уже проработано и обосновано, что никакой принципиальной разницы между магическим зажиганием свечки и скажем зажиганием звезды нету.
Поэтому еще раз - если магический способ решения проблемы доступен - он априори будет "дешевле" технического.
Другое дело если магический способ доступен или малодоступен... но тут уже формирование цены имеет иной характер. Если магу почти ничего не стоит кастануть заклинание, но он всего один такой на планете и время в сутках у него ограничено, то просто нужно считать, что для большинства случаев магический способ просто недоступен и техническую подпорку тут будут использовать всего лишь по необходимости, а не потому, что это "дешевле".
Esh написал(а):Берем классический пример: Экскалибур, выкованный и зачарованный это физика или магия? На мой взгляд как раз вполне себе пример смешения. ^__^
Эскалибур - это амулет, где меч это всего лишь материальный носитель. Да и вообще зачалованное холодное оружие концептуально полная ерунда, забивание гвоздей микроскопом - ведь было бы гораздо эффективнее убивать вражин просто самим заклинанием, без необходимости махать железякой. Изготовление таких девайсов оправдано только в том случае, когда магия очень ограничена - скажем магу известно, как сделать клинок более острым, а как разрезать врага на расстоянии он просто не представляет. Вот и приходится магу обходиться таким суррогатом.
Но это конечно чисто техническое объяснение. Исторически же в эскалибуре и прочих гораздо большее значение имеет мифологически-социо-культурный фактор, ведь меч это символ статуса, хотя и функция у него тоже есть. Просто культ меча в человечесском сознании по объективным причинам шел путем сверхестественного расширения прямой функции и тогда люди просто не могли додуматься, что вообще-то можно (хотя бы мысленно) реализовать функцию без предмета, т.е. привычного символа.
Esh написал(а):Но ведь при соблюдении этих нехитрых действий работа этого технодевайса изменяется, редко, малозаметно, но меняется. И как с этим быть? вроде конечно никакой праной в микросхемах и не пахнет, но все же, все же, как? Если мы при этом допустим что это все же магия, просто несколько улучшающая действие техники, то что это будет?
Ничего тут магия не улучшает. Тут магия нейтрализует некий фактор, а в остальном техника работает по физическим законам. Вот если бы магия прямо и постоянно участвовала в самом процессе работы компьютера, то тогда бы можно было говорить о техномагии. А так нет - отдельная магия чтоб отдельная техника работала немножко лучше благодаря нейтрализации магозависимого фактора.
Esh написал(а):первое это волшебная палочка из "понедельника" Стругацких, так как классифицировать результат, действие которого возможно через оба варианта, и, может привести к воспроизведению противоположного действия (то есть техникой магию, а магией технику)?
В моем определении магия, реализованная техникой - это техномагия. А техника, реализованная магией - это маготехника. Результат классифицировать нет нужды, если он идентичен в обоих случаях. Но вот процесс классифицировать необходимо, т.к. это дает возможность как-то на него повлиять, а значит и повлиять на результат. Например, это можно назвать техникой безопасности - в техномагическом процессе скажем нельзя подносить магнит к установке, а в маготехническом нельзя допускать вокруг амулета скопления людей с негативными переживаниями, иначе не будет работать. Разница огромная.
Esh написал(а):с первым согласен, но если он работает, то что это будет?
Если в магии, как в науке, все расставлено по полочкам и все можно четко просчитать по определенным методикам, и мало того - именно так и делают для достижения результата, то это маготехнология. Просто магия - это если оператору точно почти ничего не известно и он нащупывает решение интуитивно и эмпилически. В этом варианте магию можно назвать искусством, как часто и делают в книжках. Впрочем, часто делают это ошибочно - называют магию Высоким Искусством, тогда как на деле маг просто механически действует по разработанной методе, не прилагая никаких творческих усилий. Но просто "Высокое Искусство Магии" звучит более романтично и гламурно, чем какая-то там "Методология Магических Манипуляций".
Esh написал(а):как первое известное поставленное на поток воплощение чуда в техническом средстве, без попыток скрыть обыденность данного действия.
Какое еще воплощение чуда?! Хоть викию почитали бы... "Бог из машины" - это фигура речи, четко описывающая процесс, как он реализовывался в древнегреческом театре. Машиной тогда назывался кран-лебедка, который опускал на сцену актера, изображающего поначалу чаще всего какого-нибудь бога, который появлялся и разруливал вконец запутанную сюжетную ситуацию. Т.е. "бог из машины" - это буквальное описание процесса на сцене, и никакое не "воплощение чуда".
Esh написал(а):хм, может так: Техномагия это локальное наружение какого-либо закона мироздания с помощью технических средств? или же нахождение техническим средствами исключение из этих законов и использование найденного.
Совершенно неправильно. Нарушить физические законы с помощью технических средств невозможно ввиду того, что технические средства работают так и только так, как дозволено физическими законами. Если физические законы не позволяют, то технические средства просто не заработают.
Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
И где тут будет маготехника а где техномагия?
