Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Морской Волк-3 VladSavin.


Морской Волк-3 VladSavin.

Сообщений 501 страница 510 из 526

501

Brass написал(а):

но предпочел бы формулировку: авторский произвол.

Именно из-за разгула этого авторского произвола я и перестал читать эту книгу. Авторский произвол должен быть хотя бы в рамках реальности, т.е. рояль в книге должен быть один.

+1

502

Борис написал(а):

При завершении войны в Европе осенью 1944 года такой сценарий маловероятен. Большая её часть войдёт в советскую зону оккупации и возможные базы, с которых будет организован налёт, смогут находиться в Англии и вблизи Атлантического побережья (западная Франция, часть Голландии и т.п.) - где успеют высадиться союзники. Соответственно, и передовые рубежи советской ПВО будут располагаться западнее.

"Это вряд ли..." (с)
Не стоит считать союзнико-противников идиотами. Как только запахнет тем, что СССР может самостоятельно разгромить Германию и овладеть западной Европой - все планы сместятся, активные действия на Средиземноморском ТВД (операции "Хаски" и "Бэйтаун") будут отложены на потом, высадка в Нормандии будет осуществлена осенью 43-го (причем подано это будет, как действия в соответствии с неоднократными просьбами правительства СССР и под его жестким давлением), ну а разграничение зон оккупации все равно будет осуществляться в соответствии с договоренностями (и не суть, где пройдет конференция). Просто в повестку дня условного "Тегерана" войдут и вопросы, которые потом согласовывали в Ялте. Для того, чтобы это как-то изменилось, нужно, чтобы война на Тихоокеанском ТВД в мире МВ протекала как-то совершенно иначе, чем в РеИ, с принципиально большими успехами Японии, - например, полным разгромом тихоокеанского флота при Мидуэе и в Коралловом море,  оккупацией Гаваев, новой Гвинеи,  Алеутских островов и зоны Панамского канала. Но на такие подвиги уже у японцев кишка явно тонка, и в мире МВ наряд сил, которые США способно выделить на Европу, будет примерно таким же... Так что примерные послевоенные рубежи в описываемом мире, скорее всего, будут ровно такими же, как в РеИ, плюс-минус какие-то сдвиги. И рассчитывать, что Б-29 (а скорее, Б-44 с боевым радиусом в 4000 км, которые в таком раскладе таки будут запущены в серию) до жизненно важных центров СССР не дотянутся - я бы не стал. А тут и Б-36 подоспеет. Техники (да и структуры ПВО) способной вести бой на 10-11 тысячах метров и гарантировано перехватывать большие группы бомбардировщиков у СССР не будет еще довольно долго, даже в мире "Воронежа", тем паче, что афера с "Нином" и "Дервентом" может и не получиться.

+3

503

П. Макаров написал(а):

А чего заслуживает идея, что по ситуации, аналогичной нашей РеИ осени сорок третьего года (как минмум - а вообще-то ближе к лету сорок четвертого) Франция и Испания вступают в войну на стороне Германии с криком "За наш общеевропейский Рейх!"? Голимая фэнтэзи и есть.

Причем автору множество людей в обсуждениях объясняют с фактами, почему это даже не маловероятно, а абсолютно  нереально. Но автору это нужно для обострения сюжета, иначе "воевать не с кем будет" - и он на все эти факты забивает большевистский шкворень. В итоге чем дальше в лес - тем толще партизаны.

+1

504

Kirasir написал(а):

а абсолютно  нереально.

Наверное, все же, стоит употреблять слова в сослагательном наклонении, "абсолютно" - это как-то... чересчур уж, даже для альтернативной истории. :)

По мне так: Влад немного запутался с причинно-следственной связью, что вообще-то допустимо в данном жанре... ну немножечко так допустимо. :) Хотя я остаюсь с мнением: он в своем праве!
Вот только жаль, если придется отписываться от данной темы. :(

0

505

Brass написал(а):

Наверное, все же, стоит употреблять слова в сослагательном наклонении, "абсолютно" - это как-то... чересчур уж, даже для альтернативной истории.

хорошо, слова "вероятность такого развития событий исчезающе мала" вас устроит? При том, что для реализации этих исчезающе малых вероятностей нужны серьезные перестановки в правящих кругах стран, о которых идет речь, и радикальная смена баланса между группировками, влияющими на принятие решений, которая произошла ДО и которую тоже надо как-то замотивировать...

0

506

Kirasir написал(а):

которая произошла ДО и которую тоже надо как-то замотивировать...

Абсолютно согласен :) о чем и написал постом выше.

Отредактировано Brass (11-06-2012 15:23:51)

0

507

Kirasir написал(а):

Для того, чтобы это как-то изменилось, нужно, чтобы война на Тихоокеанском ТВД в мире МВ протекала как-то совершенно иначе, чем в РеИ,

Она и так будет идти иначе. Даже у США не хватит сил в 1943 успеть с одной задницей на два базара - Атлантика-Европейский ТВД и Тихоокеанский ТВД.
Если ресурсы перебрасывать в пользу европейского направления, то элементарно не хватит времени, материалов и людей, чтобы подготовить тысячи пилотов, моряков, пехотинцев и т.д. Припомните наряд десантных средств, которые задействовали американцы в 1944-45 при движении от архипелага к архипелагу?
Начинаем считать потребности и получается, что не успевают, или необходимо РЕЗКО, в разы, увеличить вливания в ВПК. Печатный станок включить можно, но какие будут последствия этого? Только-только вылезли из ВД, за счёт Англии, СССР, остальной Европы. И тут в долгосрочной перспективе новый послевоенный кризис, и план Маршалла подвисает.
Это ведь только кажется, что сдвижка сроков выхода РККА на территорию Германии всего лишь военные и политические последствия имеют. 2МВ США затеяли совсем не для того, чтобы из одной долговой ямы упасть в следующую.
И ПЛАРК имеет гораздо большую цену, чем показано автором. В первую очередь послезнанием экипажа, не важно, матрос это или офицер.
Вся эта опупея с перехватом урана совершенно не нужна. Обезопасить северные конвои, в первую очередь. Если поставки не накрылись, как в РеИ после PQ-17, то можно лодку ставить на прикол, а экипаж отдавать на растерзание психологам. Которые будут выкачивать из них инфу любыми средствами. Плюс команду аналитиков, которые полученные знания обратят в что-то материальное. В смысле, с их подачи.
А вот этого в книге мельком показано. Приключалово забило всё остальное.

Отредактировано Zybrilka (11-06-2012 15:28:25)

0

508

Zybrilka написал(а):

то элементарно не хватит времени, материалов и людей, чтобы подготовить тысячи пилотов, моряков, пехотинцев и т.д.

Уточнения для... :)
Американская военная программа  - по масштабу уступавшая только советской - заработала в 1940-м году.
В частности, в мемуарах Шермана "Война на Тихом океане" прямым текстом сказано, касательно авиации: мощность двухгодичных авиационных училищ составляла 40 000 пилотов в год, начиная с 1942-го. Такого - ни у кого не было (по остальным родам войск, надо полагать, было то же самое :)) Так что уже с сорок третьего американцам своих летчиков можно было просто солить :) И когда они в Европу явились - им там, по многочисленным отзывам, попросту не с кем оказалось воевать - настолько у немцев мало было самолетов... Ну и у Японии тоже не особо
Так что не вижу проблемы (как говаривал один начальник тюрьмы :):))

0

509

Zybrilka написал(а):

Она и так будет идти иначе. Даже у США не хватит сил в 1943 успеть с одной задницей на два базара - Атлантика-Европейский ТВД и Тихоокеанский ТВД.

А вот товарищ Сталин и советский генштаб были с такой оценкой категорически несогласны... Кстати, несогласны были в 43-м и депутаты английского парламента, и ФДР, который, вообще-то, предлагал Черчиллю высадиться во Франции еще в 42-м. Не согласны и Маршалл и Эйзенхауэр - в официальном докладе заместителя начальника штаба армии США Д. Эйзенхауэра от 28 февраля 1942 года изложен вполне проработанный план высадки в Северной Франции, которую предполагалось начать весной 1943 года силами 30 американских и 18 английских дивизий. Рузвельт представленный план одобрил.

Zybrilka написал(а):

Припомните наряд десантных средств, которые задействовали американцы в 1944-45 при движении от архипелага к архипелагу?

Ну и вы припомните наряд десантных средств, которые одновременно, в том же 44-м,  были задействованы в Оверлорде... А еще припомните аналогичный наряд при высадке в Сицилии и южной Италии в 43-м. Вот одновременные наступательные действия на Средиземноморье и в континентальной Европе - действительно невозможны. То есть да, всего слона разом, конечно, не заглотить, но вот изменение порядка поедания его по кусочкам вполне реально. Причем вполне возможно, например, проведение сначала "Драгуна", поскольку в этой ситуации американцам будет куда легче продавить Черчилля, который, как раз, и настаивал на том, что военные усилия союзников должны быть прежде всего направлены на Средиземноморье, Италию и главное - Балканы.

Отредактировано Kirasir (11-06-2012 17:46:34)

0

510

Kirasir написал(а):

в официальном докладе заместителя начальника штаба армии США Д. Эйзенхауэра от 28 февраля 1942 года изложен вполне проработанный план высадки в Северной Франции, которую предполагалось начать весной 1943 года силами 30 американских и 18 английских дивизий. Рузвельт представленный план одобрил.

Ну это был громадный подарок немцам (и нам - после войны) - второй Дюнкерк.
Наши "союзники" были не способны по настоящему воевать с немцами даже в 45-м - Арденнская операция немцев поставила экспедиционные войска союзников в Западной Европе на грань катастрофы...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Морской Волк-3 VladSavin.