Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Морской Волк-3 VladSavin.


Морской Волк-3 VladSavin.

Сообщений 511 страница 520 из 526

511

BORIS_MM написал(а):

Наши "союзники" были не способны по настоящему воевать с немцами даже в 45-м - Арденнская операция немцев поставила экспедиционные войска союзников в Западной Европе на грань катастрофы...

Коллега, стоит ли так категорично? Может и поставила, это вопрос терминологии, но союзники  справились сами. Что наглы, что амеры - не дураки и не трусы. Оглуплять врага значит оскорблять себя.
Кроме того, почему "союзники"? Просто союзники, уж какие есть.

0

512

BORIS_MM написал(а):

Наши "союзники" были не способны по настоящему воевать с немцами даже в 45-м

ПМСМ коллега вы погорячились, немцы противник очень опасный, если им удавалось создать хоть какое-то превосходство( в силах, внезапности, мобильности...), нашим  тоже в 1945 приходилось не сладко. Поинтересуйтесь, бои под Бауценом с 20 по 29 апреля 1945, последнее окружение частей Красной Армии.

0

513

dobryiviewer написал(а):

Может и поставила, это вопрос терминологии, но союзники  справились сами

В 45-м справились, хотя не совсем "сами". Вспомните, как Черчилль просил о помощи Сталина и получил её. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Германское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт.
А весной 43_го до Курской битвы союзники были для немцев "мальчиками для битья".

0

514

Босечка написал(а):

немцы противник очень опасный, если им удавалось создать хоть какое-то превосходство( в силах, внезапности, мобильности...), нашим  тоже в 1945 приходилось не сладко. Поинтересуйтесь, бои под Бауценом с 20 по 29 апреля 1945, последнее окружение частей Красной Армии

Я полностью с Вами согласен. Кстати 6-я танковая армия СС (Й. Дитрих) - основная ударная сила Арденнской операции, участвовала в марте 45-го в в наступление между озёрами Веленце и Балатон против войск  3-го Украинского фронта и там шли очень тяжелые бои с большими потерями с нашей стороны.
Но по результатам две эти операции несоизмеримы:
- Арденнская операция имела стратегическое значение ( по сути дела определила границы послевоенной Европы) - задержала наступление союзников пачти на три месяца (начало Рурской операции - конец марта 45-го);
- Балатонская операция не принесла немцам даже тактически дивидендов.

0

515

shelsoft написал(а):

Документик не предъявите?
Серьезно - пока у меня кроме  как документов приведенных здесь нет http://liewar.ru/content/view/53/11/

Смотрите № 373 в: http://www.hrono.ru/libris/stalin/sc45_01.html

0

516

BORIS_MM написал(а):

В 45-м справились, хотя не совсем "сами". Вспомните, как Черчилль просил о помощи Сталина и получил её. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Германское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт.

1) просил, получил... А чего бы не получить, если у нас и так все уже запланировано было?
2) Но: Висло-Одерская и Восточно-Прусская операции, проведенные войсками 1-го Украинского, 1, 2 и 3-го Белорусских фронтов, начались не раньше, а позже намеченных сроков ( по документам, утвержденным в декабре, наступление должно было начаться 9-го).
3) к 12 января в Арденнах все уже шло к концу, немцы драпали, а 15 января 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль, тем самым ликвидировали более половины арденнского выступа.

Кстати, никакой  "катастрофы" в Арденнах не случилось. Немцы раздолбали две пехотные дивизии, влезли в мешок, как кот в голенище, но все механизированные части союзников каким-то "чудом" оказались у немцев на флангах. В итоге общий счет получился очень сильно в пользу англо-американцев.

BORIS_MM написал(а):

Арденнская операция имела стратегическое значение ( по сути дела определила границы послевоенной Европы) - задержала наступление союзников пачти на три месяца (начало Рурской операции - конец марта 45-го);

Угу... Не на 6 месяцев, а на 6 недель. Рейнская операция началась не 18.12.44,как планировалось,  а 29.01.45. Немцы потратили на "контрудар отчаяния" последние имевшиеся в распоряжение резервы, которые могли бы использовать на "линии Зигфрида". В итоге потом американцы шли просто парадным маршем, со значительным превышением темпов продвижения, нежели сами расчитывали. И ни хрена она не определила: в 45-м и наши отходили с территорий, которые заняли за согласованной линией соприкосновения, и англо-американцы. И так было бы при любом раскладе.

Итог: читайте умные книжки, а не агитки.

Отредактировано Kirasir (11-06-2012 22:52:16)

+1

517

Kirasir написал(а):

Техники (да и структуры ПВО) способной вести бой на 10-11 тысячах метров и гарантировано перехватывать большие группы бомбардировщиков у СССР не будет еще довольно долго,

И-220/225 - чем вас не устраивают?

0

518

Змей написал(а):

И-220/225 - чем вас не устраивают?

Не то чтоб не устраивали... Это - опытные машины, построенные в 1-2 экземплярах, которые до серии доводить и доводить. На которых стоят не менее опытные моторы - ни АМ-39, ни АМ-42Б в серии нет. С турбокомпрессором ТКБ-300 - большие проблемы...Кстати, И-225 с АМ-42 имел куда меньшую высотность,  чем прямые деривативы И-220 с АМ-39, и был расчитан на боевую работу на высоте 8500-9000 метров. Но это не главное.  Ну вот  вы как считаете, сколько боеготовых полков с летчиками, освоившими высотные полеты нужно иметь, чтобы гарантированно не пропустить ни одного бомбардировщика из групп, идущих на предельной высоте, причем сформированных так, чтобы было принципиально сложно понять, какой из самолетов несет "изделие" и наносит главный удар, а какие - просто приманки? А если дело происходит ночью? РЛС ни на одной из этих микояновских машин предусмотрена не была. И сколько нужно времени для того, чтобы а) освоить выпуск нужных высотных моторов в) довести высотные перехватчики в) наладить их крупносерийный выпуск (не в ущерб авиации фронтовой!) г) сформировать и обучить авиационные части...? И будут ли этим заниматься, зная. что главная перспектива все же в авиации реактивной?

Отредактировано Kirasir (12-06-2012 11:34:48)

0

519

Тунгус написал(а):

В ТАКОЙ ситуации уже оправдано применение высотного ядерного взрыва. Собственно, специальные БЧ для ЗРК были - до времен С-200 дожили, для С-300 уже не делались, хотя кнопка "Разрешить применение спецбоеприпаса" на пульте осталась.

Опять не в кассу... Речь идет о возможном развитии ядерного конфликта в мире МВ в 1946-1947 г. О каких ЗРК мы говорим? Даже при условии влияния привнесенных "Воронежем" технологий первый операционный ЗРК на дежурство раньше 50-го не встанет (в РеИ встал в 56-м). На создание же системы ПВО страны, действительно закрывающей все уязвимые промышленные центры, понадобится еще лет десять.... Кстати, высотный взрыв может быть эффективен против плотной группы, но против группы рязряженной, с дистанцией 10-15 км между машинами он абсолютно бесполезен.

Отредактировано Kirasir (12-06-2012 01:27:16)

0

520

Тунгус написал(а):

Обратная сторона: на таком расстоянии "Б-..." неспособны прикрывать друг друга.

а им и не надо это делать, если налет ночью.

Тунгус написал(а):

Перехватчики можно и сразу ракетные делать. БИ-1 уже летает.

Точнее - уже не летает. Либо Бахчиванджи уже разбился, а недостроенные 30 планеров уничтожили, либо по информации попаданцев полет отменен, программа прикрыта до постройки сверхзвуковой аэродинамической трубы и отработки крыла. Да и концепция, что БИ-1, что  Me.163 с 12 минутами работы движка - это тупик.  Опять же, чтобы гарантированно предотвратить атомную бомбардировку крупного города, таких перехватчиков нужно сотни вокруг натыкать.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Морской Волк-3 VladSavin.