Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Спин-офф других 7 дней


Спин-офф других 7 дней

Сообщений 51 страница 60 из 133

51

Уважаемый ВВГ! Большое вам спасибо за то, что вы наконец обратили внимание на существо моей "писанины"...

ВВГ написал(а):

Суперкашалот

Коллега!

Мне кажется, что основной проблемой перенесенного СССР-83 будет не техническая отсталость. Она на самом деле не так велика. Союз в состоянии себя защитить в военном плане, а при закрытых границах - и в экономическом.

Согласен для СОХРАНЕНИЯ страны не будет. Ибо даже оставшегося после переноса флота атомарин вполне хватит для натягивания совы на глобус, а возвращенные на стартовые площадки Р-36орб, убранные только в январе 1983 (а перенос был в ночь на 1 сентября) заставят Чорного властелина всея Америки срать кирпичами нервно курить в сторонке. Тут спору нет. А вот экономически... Закрывать границы на долгую перспективу- путь в никуда, а при взаимодействии с миром неизбежно встанет вопрос о модернизации промышленности и главное инфраструктуры. Плюс как-то надо обеспечивать продовольственную безопасность. И тут то, что СССР перенесся в разгар тяжелейшего со времен Великой депрессии кризиса, дает неплохие шансы на реализацию альтернативного сценария мировой экономики, когда во главу угла ставится геоэкономическая балансировка  мировой экономики, а не выжимание из нее вечного, как ад, "процента"...

ВВГ написал(а):

Главная проблема будет чисто психологической.
СССР-83 населен теми самыми людьми, которые в РИ через три года радостно орали "даешь социализм с человеческим лицом!", "Да здравствует перестройка и гласность!", "Законы экономики не отменить приказом сверху!" и тому подобное. А еще через три года эти самые люди клали на стол партбилеты и "выбывали без снятия с учета".
Этих людей абсолютное большинство и они готовы принять и перестройку, и развал, и западные ценности. В 83-ем уже готовы.
В этом главная проблема.
Если в процесс не вмешиваться - все произойдет, как в РИ. Даже быстрее и хуже.

А вот какие козыри есть в этом плане у СССР-83 - большой вопрос.

У власти Андропов. Допустим, он сам - жесткий сторонник СССР и социализма. Нет оснований считать иначе. А дальше? В руководстве страны полно предателей. Еще больше дерьма, думающего только о собственных карманах и благах.
В республиках очень сильны сепаратистские настроения (не из воздуха же они соткались через 3-5 лет).

+100500!!!111 адынадын
И людишки - г...уано, и предателей  - хотьв пруду топи, и потенциал для сепаратизма высок. Все так. Но как сказал товарищ Дзугаев "у мэна для вас другых пысвтелэй нэт!"
Но я лично исхожу из той предпосылки, что спасать СССР было поздно только после 26.04.1986, ибо тогда треснула самая главная несущая опора любого государства - доверие народа к власти. После этого уже пространство решений за СССР было пусто. Был выбор лишь между ядерной гражданской войной (вроде описанной вскользь у Лазарчука в "священном месяце Ринь") и оккупацией страны силами НАТО, КНР и тд. Заслуга горбача, при всей его ничтожности и трусости, состоит именно в них, поскольку шанс на сохранение ядерного потенциала у России и вообще сохранение России как целостности, был "один на миллион" и благодаря тому,что "да, трус, да, пидараст" был РЕАЛИЗОВАН. Сродни Шансу при падении с 20 этажа на асфальт отделаться только ушибами и переломами ног, сохранив череп и позвоночник, пусть и с трещинами. Правда полученная при этом психологическая травма оказалась тяжелее на порядок...
А до еще знаменитой истерики с южнокорейским "Боингом" формальные шансы были 50/50. Реальные конечно, значительно меньше, порядка 25-30%, из-за действий "клуба имени Ю.В. Андропова", но все-таки!

ВВГ написал(а):

Информация о событиях последних 30 лет поступает в СССР исключительно из-за рубежа. Т.е. в неполном и искаженном виде.

Хотелось бы уточнить - каких "последних"? ДО или ПОСЛЕ Переноса

ВВГ написал(а):

С одной стороны, руководство знает, чему противодействовать. С другой - вся эта муть (от сепаратистов на местах и рвачах в ЦК до правозащитников и прочих болтунов) знает, за что бороться и как бороться. И поступающая информация отфильтрована в помощь Новодворским и Горбачевым.

Соответственно, варианты действий правительства отличаются только полнотой и скорректированностью выдаваемой народу информации. От полного засекречивания и объявления "империалистической пропагандой", до полной открытости с правильно расставленными акцентами, чтобы у граждан великой страны взыграло имперское мышление.

Но как не подавай информацию, а неминуемы
- чистка верхов, в первую очередь ЦК и руководства республик.
- жесткие мероприятия по реформированию народного хозяйства. Не в духе Горбачевской экономики, а в духе Сталинской.
- не менее жесткие меры по подавлению инакомыслия. По сути репрессии (слова необоснованные я не говорил). Правозащитники дружными колоннами пойдут в тюрьму и на высылку (лучше в тюрьму), массовые беспорядки пресекаются предельно жестко (не расстрелы, но разгоны с посадкой зачинщиков. Впрочем, иногда и расстрелы).
- еще более жесткое закрытие границ.

При этом неминуемо серьезное сопротивление чистимых, особенно верхов. И ответные, еще более жесткие меры.
По сути мы имеем ситуацию, похожую на существовавшую в первой половине тридцатых.

Первый вариант сродни плохой пародии на конгресс футурологов" Лема, второй же требует грамотной службы пиара и этих самых "правильно расставленных акцентов". Небольшой спойлер - они будут расставлены практически сразу после Пролога, который я хочу ограничить первыми часами переноса, и оттранслированы на всю страну.
По остальному:
Чистки в верхах - весьма точечные и адресные, благо инфа есть на ВСЕХ. В сущности даже никого стрелять не придется, поскольку пару "козлов отпущения" из ЦК найдется на кого обменять и  в 2010....
Нархоз - вы про какое реформирование? Окститесь, пару СуперЭВМ в Госплан (и мощную сеть к 2015 году - чтобы корректировать планы в РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО времени), АККУРАТНЫЙ контроль за малым и НЕМНОЖЕЧКО средним бизнесом, который будет называться "кооперативное движение", в сфере производства предметов потребления, причем будет выполняться даже тезис о не недопущении ЧАСТНОЙ формы собственности на средства производства, ибо либо это коллективная собственность, либо аренда. На самом деле самые глубокие реформы начнутся, когда закончится... чуть не написал "перестройка"  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif    http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif  ... модернизация народного хозяйства, а это по-любому уже 2020е годы, когда наконец появятся первые прототипы нанофабрик, снимающих проблему ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разбалансировки индустриальной, читай трехсекторной, экономики, и первые успешные результаты по внедрению "бездорожной" экономики, снимающей во первых перманетную перегрузку на стратегическую транспортную инфраструктуру, и во вторых показывающей реальную альтернативу рыночной конкуренции, как метода повышения эффективности хозяйствования, в виде соконкурентного "экоценоза".
По инакомыслию - ну тут есть "адын" рояль, который всех этих "левозащитников" надежно опорочит даже не в глазах самаркандского хлопкороба или ивановской ткачихи, а и инженера из киевского КБ, лениградского рокера и чувашского писателя. Конечно, старохатская и ко будут рыпаться, но... Садить "мелочевку" будут за ЧИСТУЮ уголовщину, а главарей... Поскольку пи...эээ, лиц с нетрадиционными увлечениями не любят сейчас, а тогда просто ненавидели (порядка 99% музчин и 100% женщин - ибо "на десять девчат девять ребят"), то грамотный пеар поставит их в положение хуже навального на порядок!
По границам - тактически, до Нового, 2011, года, согласен, после ровно наоборот. Пусть валят туда те, кто ну очень туда хотел, а если не захотят оттуда возвращаться, то при просрочке визы ОВИРа, автоматически лишаются гражданства. А вот с теми, кто оказался за рубежом с паспортами стран СНГ и Балтии, то тут скорее надо им предложить возможность получения советского гражданства, но добровольно и дифференцировано. Скажем россиян и снгевцев, оказавшихся за рубежом за решеткой, при их согласии защищать по возможности всеми легальными средствами, включая советский суд tm, а при осуждении настаивать на исполнении наказания опять же на территории СССР. Но честно предупредить, что если он там РЕАЛЬНО кого-то изнасиловал, убил, наркобарыжил и тд, лучше сразу утопиться в толчке, потому что Родина того... покажет выродку где раки зимуют!

ВВГ написал(а):

Кстати, реабилитация Сталина и НКВД в данном сценарии неминуема!
_________________________

Епстепствено!!!
Но есть один ньюанс. Придется вновь раскапывать катынские могилы, бутовский полигон, искать останки под Свердловском и тд, чтобы РЕАЛЬНО знать всю картину. И ЕСЛИ она будет отличаться от общепринятой - скажем под Медным НЕ найдут польских блях и кокард, а генетический анализ свердловских останков подтвердит родство с августейшими фамилиями Европы только ОДНОГО взрослого мужского трупа и скажем под Бутовым окажется в несколько раз меньше широко "разрекламированных" 20 тысяч, то что будет на Западе? Разумеется, несмотря на широкое участие международных наблюдателей и  экспертов, это все равно будут происки "кровавой гебни"tm. "Блаженны идиоты" (с)

ВВГ написал(а):

Есть другой метод переделки общественного сознания. Жесткий, грязный и циничный.
Спровоцировать войну с какой-нибудь Польшей или Румынией. Втянуть в нее НАТО. Всё это, естественно, так, чтобы в глазах советских людей Союз был жертвой. Навалять Западу по первое число. При этом еще суметь избежать ядерного конфликта.
Под войну сознание людей переменится очень сильно и очень правильно.
Под шумок верхушку почистить.
А дальше по вышеизложенному сценарию. Благо противодействие со стороны населения уменьшится в десятки раз. Если вообще будет.

_____________________________

А зачем провоцировать? Достаточно спецназом ГРУ взять в Пакистане того же "Беню Ладина", чтобы взорвать весь Ближний Восток, или договорится с теми же пуштунами, чтобы при разделе Пакистана они отпустили северных таджиков, узбеков, хазарейцев и нуристанцев - да они натовцев зубами рвать будут, если еще и в пакистане "стрельнет шифер" у местной аль-каиды...
А для того, чтобы народ поверил  в новую отечественную, или придется идти на ПРЯМОЕ нарушение международного права (договора о Космосе), или ждать пока попоболь не толкнет пендосов с, скажем, турками, на что-то вроде Беслана. После этого армия "одной левой" наваляет туркам, ликвидировав их как субъект международного права, а флот вытеснит пендосов из восточного средиземноморья вообще...   
Конечно, тогда нового Кубинского кризиса можно будет еще избежать, но... Я бы не стал. Причина проста - из современной ядерной триады СШП самой боеспособной считается морская, воздушной уже ФАКТИЧЕСКИ нет, наземная базирутеся на ШПУ минитменов, выпущенных в 1970е. Те скорее будут поводные маневры где против не более 40 АПЛ (больше, если верить спецам, приведет к резкому повышению аварийности, читай сливу всей компании) будет не меньше 55-60 ПЛ из 1983 с 5-6 из 2010, а при особо острых моментах - до 80 ("Но ты же - КОММУНИСТ!!! И пулемет застрочил вновь...". А вот потом... потом, если бы это было в реальности, хрен его знает. А я выбыраю слив пендостана по причине "очка"  = запуск орбиталок, что гарантированно нейтрализует и минитменов, ибо зазор между открытием люков и экстренным изменением орбиты висящих на  ними ББ будет не более долей секунды.

ВВГ написал(а):

Может, Вы придумаете другой сценарий.

В любом случае, Вам надо в первую голову решать, что делать с десятками (или сотнями) миллионов зажравшихся мещан, готовых продать родную страну за видеомагнитофон.

Отредактировано ВВГ (Сегодня 17:53:02)

Подпись автора

    А оно Вам надо?

Ну еще Пушкин писал "я сам большой, я мещанин". А десяткам, уж точно не сотням миллионов (ими были простые колохозники, рабочие, короче те, кого сегодня записывают в типаж "быдло", что кстати в переводе с польского означает "скот для забоя на мясо"(с)ну ты понел...) мещан надо с помощью "зомбоящика" донести простую мысль: "ДарЗаНебы!" или "Хотите DVD - получите в нагрузку ювеналку". Конечно, если жажда потреблядства настолько велика, что и РОДНЫХ детей начнут отдавать на органы, то тогда Россия в любых вариантах обречена, ибо нефиг. Но что-то не верится, что, да, разочарованные блатом, дефицитом и пустобрехством люди стали еще хуже чем в 1935м. Циничнее, умнее, да, но хоть какие-то смыслы, потихоньку (в РеИ) готовившиеся к "опоганиванию" под  видом "возвращения исторической правды", все-таки удерживащиеся, несмотря на манящий блеск их фрагментов, мерцающий с Запада...
Так что это не проблема. Проблема в том, чтобы дать НОВЫЕ грани вечных метафизических смыслов тем миллионам пассионариев, которых слили в 1990е. ибо именно они и есть настоящее золото СССР, а не слитки желтого металла или даже ракетно-ядерный щит. Ибо для них верна та светловская катахреза "Я могу прожить без необходимого, но без лишнего не могу"

0

52

Кстати, народ, а ни у кого нет фоток Ташкентского Аэропорта "Южный" желательно с интерьерами...

0

53

Инженер Сидоров
Прошу прощения. Проверил по гугл-словарю. "Скот на забой" - bydło rzeźne (быдло жежне, на слух). Mea culpa...  http://read.amahrov.ru/smile/fool.gif

0

54

А собственно быдло - это просто КРС без уточнения свойств

0

55

Суперкашалот написал(а):

Большое вам спасибо за то, что вы наконец обратили внимание на существо моей "писанины"...

Я ее просто только вчера обнаружил. Слишком замотан по работе.

Суперкашалот написал(а):

спасать СССР было поздно только после 26.04.1986

Не соглашусь. Чернобыль - всего лишь авария. Приравнивается к стихийному бедствию. Страшному, но не во власти дело. Было и позже. В Армении в 88-ом.
И именно то, что я видел в Армении, говорит: да, у Союза-83 шансы есть.

Шансы были и у ГКЧП в 91-ом. Если бы это был реальный переворот, а не спектакль. И если бы во главе этого образования стоял человек масштаба Сталина.

Но основы произошедшего в 85-91 закладывались задолго до 83-го.
Уже во второй половине семидесятых не замечать расхождений декларируемого и происходящего было невозможно.
Именно тогда появились фразы типа: "Государство делает вид, что платит. Мы делаем вид, что работаем".
Именно тогда делегатами очередного съезда партии становились почти исключительно лицемеры и ханжи. С высоких трибун говорили одно, делали реально другое.
Собственно, поэтому большинство так легко купилось на горбачевские завлекалочки. Он же не сразу сказал "уходим в капитализм". Сначала "немного поправим". Потом кинул подачку в виде разрешения кооперативов и завоза западных товаров. А уж потом...

В вашем варианте горбачевские шаги будут заменены информацией с Запада о случившемся в 1983-2013. Только тот бардак, что окружает нас сейчас, будет выдаваться за рай на Земле.
А что? У каждого дома компьютер и ноутбук, не говоря уже зателевизоры. Все не только домашние телефоны имеют, но и сотовые. В магазинах по 200 сортов колбасы! А про то, что этой колбасой травануться как два пальца, так об этом сказать забудут. Между прочим, большинству людей 83 года будет достаточно информации, что самые бедные по 10000 рублей зарабатывают. Им даже в голову не придет спросить, сколько стоит колбаса. Понятие инфляции... да они и слова этого не знают. Автоматом, на подсознательном уровне - бесплатная медицина и педагогика останется, квартиры отдадут в собственность, а пенсии в 80 раз больше сегодняшней зарплаты! Чем не рай?!
И другой информации не будет!
Тому, что с жутким трудом и далеко не сразу нароет наша разведка, просто не поверят. Отвыкли верить громким заявлениям сверху. Еще при Брежневе отвыкли.
И "неперемещенцы" будут говорить разное. Но те, кого пустят "в телевизор" - им тоже не будет веры. Телевизор - это тоже "сверху".

А дальше пойдут выступления: "Зачем отказываться от рая?". Начнет Вильнюс. Или Тбилиси. А дальше...
И во главе этих бунтов будет ваше "настоящее золото", те самые пассионарии, которых "слили", но которые были во главе "сливания". Ибо склад характера одно, а думали они точно так же, как большинство.

По сути я вам выдал план врага, с которым вашим героям придется бороться. А как - думайте. Я мягких вариантов затыкания вражеской глотки не вижу.

Суперкашалот написал(а):

А зачем провоцировать?

А затем, что культ ВОВ очень жив и здоров. И люди 83 года рванутся защищать Родину с тем же энтузиазмом, что в 41-ом. Откосившие от армии будут осаждать военкоматы. А после Победы психология у них станет, как в 45-ом.

И это единственная цель войны. А не взорвать Ближний Восток или накостылять американскому флоту. Хрен с ними с обоими.

Суперкашалот написал(а):

Придется вновь раскапывать катынские могилы, бутовский полигон, искать останки под Свердловском и тд, чтобы РЕАЛЬНО знать всю картину.

Не придется. В СССР-83 ее знали. А прогибаться под Запад? Извините! Зачем? Нам надо реабилитировать Сталина в глазах советских людей. А что думают американцы и поляки - забить. Прогибаться под них - верный путь в РФ-2013.

Так же, как и экономические преобразования а-ля Горбачев. Какой "малый и средний бизнес"? Вы о чем? Сила плановой экономики в том, что лишнего товара не выпускается. И нет мыльных пузырей бесконечных посреднических наценок. Тогда бедная страна не тратя ни одной лишней копейки может жить более-менее приемлимо. Нищая - не умирать с голода. А средняя - процветать.
А свободный бизнес - неминуемый выпуск дублирующих друг друга товаров. Трата мощностей на излишнюю продукцию.
Производственники еще допустимы, если вписаны внутрь структуры планирования. А торговля - только государственная. Или - добро пожаловать в РФ-2010!

Суперкашалот написал(а):

пару СуперЭВМ в Госплан (и мощную сеть к 2015 году - чтобы корректировать планы в РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО времени)

Вы в курсе, в чем разница между Госпланом-49 и Госпланом-82? Первый составлял планы и спускал их вниз до заводов и цехов. А второй собирал планы снизу (от цехов и заводов), складывал и выдавал сумму за составленный план. Такому Госплану компы не помогут. Тут всю систему менять надо!

_________________

Резюмируя свои мысли:
План у руководства СССР должен быть примерно такой:
Выявление и донесение до людей плохих сторон "горбачевского развития" (упор на межнациональные конфликты, терроризм, развал Союза и наступление церковного мракобесия [атеизм был реальной и серьезной силой])
Реабилитация Сталина и его модели экономики.
Поворот общественного сознания к "возврату к идеалам социализма, попранным ошибочной политикой пришедших к власти оппортунистов" (Анекдот конца 70-х помните? "Брежнев - мелкий оппортунист середины 20-го века")
Перестройка экономики по модели 53 года.
А дальше - война план покажет.

+3

56

Слишком благостная картинка :(. А там в крови собственных сограждан кому-то придется испачкаться :(.
Как не парадоксально, но война с сильным внешним врагом может помочь, главное при этом шарик не развалить.

+2

57

Ivan70 написал(а):

Слишком благостная картинка :(. А там в крови собственных сограждан кому-то придется испачкаться :(.
Как не парадоксально, но война с сильным внешним врагом может помочь, главное при этом шарик не развалить.

Подпись автора

    «Корабль превосходный, управляется легко, погружается изумительно... А как всплывает - будет зависеть только от нас» капитан 1 ранга Никитин Г.А. (командир АПЛ К-421)

В том то и весь цимес, то число таких "граждан" будет в пределах десятков и большинство из них будет из "Большого Дома". СССР гнил долго и в общем довольно больно, но шансы на момент переноса были за сохранение страны, иначе бы я вообще не стал браться.
А война... что война? ВС СССР поодиночке, или даже группами (толстый намек на НАТО без пендостана) без ЯО любого противника "порвет", а для более серьезных вещей есть  РКПСН и РВСН. А если доводить дело "до греха", то морскую ногу наш ВМФ вполне сможет нейтрализовать, а вот с наземной придется или давить на страх или нафиг сразу запускать орбиталки, плюнув на прежние договоренности (в конце концов, и югославию и ирак "мировое сообщество" бурча но проглотило, а тут лишь "пара" дополнительных спутников ПОКА летает  http://read.amahrov.ru/smile/girl_fun.gif  )

0

58

Суперкашалот написал(а):

число таких "граждан" будет в пределах десятков и большинство из них будет из "Большого Дома"

Ой, сомневаюсь!
Честно говоря, не вижу в тогдашнем ЦК фигур, способных потянуть страну всерьез. Да что способных, желающих не вижу!
Но это ладно, всегда возможен переворот того или иного плана. Даже вариант "Горбач ужаснулся сделанному и исправился" не намного более фантастичен, чем перенос стран во времени.
Однако кроме ЦК надо чистить от пакости обкомы, горкомы и райкомы. С людьми, колеблющимися вместе с линией партии, коммунизм не построишь. Социализм тоже.
А еще убрать чуждые элементы. От Новодворской до Гозманов и Сванидзей.
А еще лес рубят - щепки летят.

Но шансы есть. И даже больше, чем в РИ.
В военном отношении мы не слабее.
Преимущества плановой экономики никуда не делись, надо только ее реанимировать и через 2-3 пятилетки всех порвем. Ну край к 2010 по советскому исчислению.
И людей удержать еще можно. Разброд и мещанство уже есть и сильное, но и основа не настолько размыта.

Но самая сложная проблема - повторюсь, последняя.
А следующая по сложности - первая, кто станет у руля?

Может, в самом деле, переворот забацать. Типа ЦК в полной растерянности, воспользовавшись этим власть берет кто-то из "молодых ястребов".
Чтобы лидер был решительный и что-то мог...

0

59

ВВГ написал(а):

Суперкашалот написал(а):

    спасать СССР было поздно только после 26.04.1986

Не соглашусь. Чернобыль - всего лишь авария. Приравнивается к стихийному бедствию. Страшному, но не во власти дело. Было и позже. В Армении в 88-ом.
И именно то, что я видел в Армении, говорит: да, у Союза-83 шансы есть.

Шансы были и у ГКЧП в 91-ом. Если бы это был реальный переворот, а не спектакль. И если бы во главе этого образования стоял человек масштаба Сталина.

Но основы произошедшего в 85-91 закладывались задолго до 83-го.
Уже во второй половине семидесятых не замечать расхождений декларируемого и происходящего было невозможно.
Именно тогда появились фразы типа: "Государство делает вид, что платит. Мы делаем вид, что работаем".
Именно тогда делегатами очередного съезда партии становились почти исключительно лицемеры и ханжи. С высоких трибун говорили одно, делали реально другое.
Собственно, поэтому большинство так легко купилось на горбачевские завлекалочки. Он же не сразу сказал "уходим в капитализм". Сначала "немного поправим". Потом кинул подачку в виде разрешения кооперативов и завоза западных товаров. А уж потом...

Ну тогда уж надо или с 25.02.1956 начинать или вообще с Октябрьской революции, когда в отличие от "бледной немочи" кадетов и прочих комучей большевики были не просто проектны, а ПОЛИпроектны, что привело сначала к 1937 с МОНОпроектностью (РИ 2.0), а потом, после Великой Отечественной, и по сути НЕ проектности - ведь при такой возможности, какая была в 1957-61... http://lurkmore.so/images/9/94/Russian- … gospod.png
Поэтому я исхожу из простого принципа "Сепсис начинается не тогда когда микробы проникли в организм, а когда он уже НЕ может сопротивляться инфекции". А этот момент наступил именно после Чернобыля. Да, это была ПРОСТО авария, крупнейшая до сих пор, но ничего инфернального, на материальном плане. В информационном же он стал знаком Армагеддона и... страна не выдержала! Те я утверждаю, что если бы Запад с конца 1970х не начал "последнее наступление", то "естественного" конца Империи пришлось бы ждать ну очень долго, сейчас бы был примерно эдак 1987-88 и 1991 настал бы где-то к 2022-23. И было бы кстати еще хуже, поскольку независимая рефлексия каралась бы "клубом андропова" весьма сурово...

ВВГ написал(а):

В вашем варианте горбачевские шаги будут заменены информацией с Запада о случившемся в 1983-2013. Только тот бардак, что окружает нас сейчас, будет выдаваться за рай на Земле.
А что? У каждого дома компьютер и ноутбук, не говоря уже зателевизоры. Все не только домашние телефоны имеют, но и сотовые. В магазинах по 200 сортов колбасы! А про то, что этой колбасой травануться как два пальца, так об этом сказать забудут. Между прочим, большинству людей 83 года будет достаточно информации, что самые бедные по 10000 рублей зарабатывают. Им даже в голову не придет спросить, сколько стоит колбаса. Понятие инфляции... да они и слова этого не знают. Автоматом, на подсознательном уровне - бесплатная медицина и педагогика останется, квартиры отдадут в собственность, а пенсии в 80 раз больше сегодняшней зарплаты! Чем не рай?!
И другой информации не будет!
Тому, что с жутким трудом и далеко не сразу нароет наша разведка, просто не поверят. Отвыкли верить громким заявлениям сверху. Еще при Брежневе отвыкли.
И "неперемещенцы" будут говорить разное. Но те, кого пустят "в телевизор" - им тоже не будет веры. Телевизор - это тоже "сверху".

А дальше пойдут выступления: "Зачем отказываться от рая?". Начнет Вильнюс. Или Тбилиси. А дальше...
И во главе этих бунтов будет ваше "настоящее золото", те самые пассионарии, которых "слили", но которые были во главе "сливания". Ибо склад характера одно, а думали они точно так же, как большинство.

По сути я вам выдал план врага, с которым вашим героям придется бороться. А как - думайте. Я мягких вариантов затыкания вражеской глотки не вижу.

Эээ... ну что я могу сказать, вероятность описанного вами сценария возможна - не сразу конечно, лет за 5-7, но возможна. Но при одном условии - если все ПБ максимум в течении недели после Переноса разом откинет коньки и придут "перестройщики". тогда да - туши свет, сливай воду. Если исключить неперемещенцев, обладающих хотя бы онтологией (а у моих даже и с эпистемологией порядок, в отличие от меня  http://read.amahrov.ru/smile/girl_laugh.gif  ), то зависит даже не от единства позиции ПБ, а от глубины понимания ЛПРами причин поражения. Просто увидеть их в экономике, посложнее, но можно в онтологии (которую поначалу можно спутать с идеологией, но она близка к понятию "языковая картина мира" примерно голограмма к понятию "способ закрепления изображения"), точнее ее отсутствии (или продолжая аналогию, замене голограммы экспрессионистским полотном), ПОЧТИ невозможно в понимании неадекватности господствующего формата мышления вызовам Истории (как и было в РеИ - вплоть до сегодня мало кто понимает, что в 1991 стратегически проиграли ОБЕ стороны, только одна оказалась тактически в несколько лучшем положении, и это НЕ США), ну то бишь кризисе оснований или попросту метафизики (или более мне близком словосочетании "кризис трансцендентальности", поскольку собственно трансцендентное, ух едва выписалбез ошибок  http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif  , как ноумен, не может быть в кризисе по определению).
А вот с Неперемещенцами, если брать лучших из лучших, то им нужно лишь щепоточку везения, несколько часов внимания ЛПРов СССР и устойчивое место во властной пирамиде для выполнения намеченных планов. "Впрочем, с точки зрения классической стратегии задача, для решения которой нужны лишь время, силы и везение, не представляет серьёзных затруднений." (с)

ВВГ написал(а):

Суперкашалот написал(а):

    А зачем провоцировать?

А затем, что культ ВОВ очень жив и здоров. И люди 83 года рванутся защищать Родину с тем же энтузиазмом, что в 41-ом. Откосившие от армии будут осаждать военкоматы. А после Победы психология у них станет, как в 45-ом.

И это единственная цель войны. А не взорвать Ближний Восток или накостылять американскому флоту. Хрен с ними с обоими.

В 1983 откосивших СПЕЦИАЛЬНО было не так чтобы много, и вызывали они или снихождение или просто презрение. Тут можно согласиться. Но вот что вы понимаете под Победой? Руин Капитолия и белого дома в ближайшие лет 10 точно не будет - Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО! А все остальное - компромисс или не более выигранная партия в мировые шахматы, которая впрочем может очень даже переместить баланс так, что для завершения Большой игры даже не понадобится бить оппонента доской по башке (но для этого все равно нужно Чудо - см. ниже). И главное, может я ошибаюсь, но вы исходите из линейной концепции Истории, я же из ступенчатой, причем гарантии перехода на следующую с ПЕРВОГО раза гораздо меньше даже 50%. Те базовой опасностью переноса именно СССР-1941 в 2010 было "стирание" всего накопленного за это время опыта. Поэтому при достоверности психологии, реальности ходов  и тд собственно эпилог д7д я воспринимаю скорее как пожелание или даже сказку, поскольку так сказать в реальности "это была бы совсем другая история" - не обязательно что-то вроде "сказания о падении Константинополя", скорее уж финала РЯВ со стороны Японии, но что СССР точно бы не имел еще своего когнитивного проекта. А это не есть хорошо - поскольку освоение солнечной системы, даже с учетом низкого Старта, давало бы отсрочку максимум до первой 4ти 22 века и значит неизбежна гонка со временем.

ВВГ написал(а):

Суперкашалот написал(а):

    Придется вновь раскапывать катынские могилы, бутовский полигон, искать останки под Свердловском и тд, чтобы РЕАЛЬНО знать всю картину.

Не придется. В СССР-83 ее знали. А прогибаться под Запад? Извините! Зачем? Нам надо реабилитировать Сталина в глазах советских людей. А что думают американцы и поляки - забить. Прогибаться под них - верный путь в РФ-2013.

Сталина НЕ надо реабилитировать в глазах советских людей, ну разве что совсем уж творческой интеллигенции, причем я даже не о "левозащитниках". Но там шансов на это мало. Скажем, что делать с Чуковким, подписавшим знаменитое "письмо 25"? А ведь у него был очень даже личный повод для этого. Или остальными авторами, без разницы живыми или уже покойными? Проклясть? ЛЕГКО! Вот только что потом делать, когда они к нам вернутся? На мой взгляд не нужна никакая реабилитация, а нужна лишь ПРАВДА, ВСЯ ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ. И тут я согласен с тем, что нужна она в первую очередь нам, а не иностранцам. Они же нужны в первую и собственно последнюю очередь для объективности. Ибо одно дело читать заключение, подписанное только советскими специалистами, и НЕСКОЛЬКО другое, когда будет ХОТЯ бы одна уважаемая на западе да и остальном мире фамилия. Хай все равно будет, но чем больше экспертов подпишется, тем более "ангажированным" или попросту проплаченным он будет выглядеть для все большей доли людей, особенно за пределами "багословенного града на холме"  http://read.amahrov.ru/smile/whistle.gif  ...

ВВГ написал(а):

Так же, как и экономические преобразования а-ля Горбачев. Какой "малый и средний бизнес"? Вы о чем? Сила плановой экономики в том, что лишнего товара не выпускается. И нет мыльных пузырей бесконечных посреднических наценок. Тогда бедная страна не тратя ни одной лишней копейки может жить более-менее приемлимо. Нищая - не умирать с голода. А средняя - процветать.
А свободный бизнес - неминуемый выпуск дублирующих друг друга товаров. Трата мощностей на излишнюю продукцию.
Производственники еще допустимы, если вписаны внутрь структуры планирования. А торговля - только государственная. Или - добро пожаловать в РФ-2010!

Ну вообще-то это я и имел в ввиду. Кооператоры (для нас из РеИ это слово имеет известные коннотации, а вот для людей из 1983 ЕЩЕ нет), а не Госплан будут ломать голову, чтобы "ситчик" был как из анекдота! Да даже торговля - семейный магазинчик имеет шансы и то так себе только при очень мягком налогообложении, если будет жить только за счет перепродажи. Скорее будет возврат в определенном смысле к сталинским кооперативам, которые стратегически зависели от госпромышленности, но тактически были вынуждены вертеться как белка в колесе, чтобы выжить. Одним словом, "самозанятое" население. Тут главное, следить за самыми удачливыми с прогрессивной шкалой налогообложения, "чтобы чайники не успевали вырастать в паровозы"(с) норот

ВВГ написал(а):

Суперкашалот написал(а):

    пару СуперЭВМ в Госплан (и мощную сеть к 2015 году - чтобы корректировать планы в РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО времени)

Вы в курсе, в чем разница между Госпланом-49 и Госпланом-82? Первый составлял планы и спускал их вниз до заводов и цехов. А второй собирал планы снизу (от цехов и заводов), складывал и выдавал сумму за составленный план. Такому Госплану компы не помогут. Тут всю систему менять надо!

А еще я в курсе что в 1949 номенклатура была в пределах максимум сотни тысяч наименований, а уже к концу 60х пошла на десятки МИЛЛИОНОВ и по некоторым оценкам к моменту переноса достигала 100 000 000! Для ПОЛНОГО решения даже с учетом ну очень большой разреженности такой матрицы требовалось бы порядка 10^18 операций. Взять "простенький" комп на 10^14 флопс (не так уж и много для такой страны, на три порядка меньше Топа 500), то для полного обсчета ВСЕЙ экономики СССР и нахождения потребуется... менее 3 часов. Уменьшение разрежености на порядок (те если в среднем для ПРЯМОГО производства каждого наименования требуется порядка тысячи других, а не сотни) тоже не приведет к катастрофе, ибо время увеличится всего до суток с небольшим. Тут главный затык в пропускной способности сетей для АСУ КАЖДОГО предприятия, ибо ручная забивка  с рассредоточением даже до областных отделов ЦСУ с тройной проверкой будет приводить как к весьма высокому уровню ошибок, так и общему замедлению, что будет негативно сказывать на сроках нахождения теоретического максимума и следовательно снижению темпов роста ВНП с (кстати, скорее всего высокие темпы роста КНР даже в самые острые моменты кризиса тоже вполне могут связаны с этим).

ВВГ написал(а):

Резюмируя свои мысли:
План у руководства СССР должен быть примерно такой:
Выявление и донесение до людей плохих сторон "горбачевского развития" (упор на межнациональные конфликты, терроризм, развал Союза и наступление церковного мракобесия [атеизм был реальной и серьезной силой])
Реабилитация Сталина и его модели экономики.
Поворот общественного сознания к "возврату к идеалам социализма, попранным ошибочной политикой пришедших к власти оппортунистов" (Анекдот конца 70-х помните? "Брежнев - мелкий оппортунист середины 20-го века")
Перестройка экономики по модели 53 года.
А дальше - война план покажет.

Подпись автора

    А оно Вам надо?

1. В общем согласен, кроме новых гонений на церковь. Тут надо наоборот четко сказать, что если уж коммунизм научный (что собственно будет игрой слов, поскольку ИСТИННЫЙ коммунизм метанаучен - по аналогии с теорией метаязыков метанаука метанауки есть метанаука), то в отношении религиозных верований самым правильным будет придерживаться агностицизма со свободой совести. Те коммунист может быть и агностиком, и верующим, и конечно же атеистом, ибо это предельный выбор САМОГО человека. Но это разумеется не подразумевает  отмены принципа отделения церкви от государства, поскольку, будучи только свободной она, церковь (не только РПЦ но и все другие конфессии), сможет без помех выполнять свою метацивилизационную миссию по удержанию общества в каких-то пределах, те займет угол "стабильности".
2. Не реабилитация кого-то ни было нужна, а воссоединение исторического единства (ибо война за Прошлое - это другая сторона войны за Будущее), и окончательные оценки должен выносить сам народ, звучит казуистично, но тут все просто - он, народ, выбирает системы исторических мифов, которые не есть басня, а наоборот концентрированная форма реальности, при том, что интеллигенция должна их, системы, производить. Вот как сейчас воспринимается Ленин? В общем негативно! А то, что трезфазная гражданская война не приобрела еще одно измерение (как в Испании) и ужалась всего в три года, по относительному уровню потерь значительно уступив той же ГВ в США, уже не хотят знать. И это плохо, поскольку тем самым Сталин отрывается от коммунизма и уже вполне может приравнен к Гитлеру, который тем самым реабилитируется, поскольку вот так вот "зоологически" "прост". А оно нам надо?
3. Да не поворот нужен а новая ПОЧТИ недостижимая Цель, ради которой стоит жить. А кумачовые лозунги...они уже себя изжили, нужно искать новые формы пеара, причем весьма насыщенные смыслами, а не их фрагментами. В РеИ чем-то похожим занимается разве что Суть Времени.
4. "Нет уж спасибо - лучше вы к нам!"(с) экономическая модель 1953 абсолютно неадекватна реалиям 2010. Нужна не новая модель госкапитализма, а новая-старая модель экономики коммунизма
5. Дальше... Дальше надо самым активнейшим образом участвовать в новых космической, ядерной и инфраструктурной гонках. Надо выращивать локусы новой, когнитивной экономики. И надо искать формы инсталяции Инобытия через то же образование. Тогда шансы первыми переползти на новую ступеньку будут весьма высоки... "И никаких гвоздей! Вот лозунг мой — и солнца! "(с) Маяковский кажется

Отредактировано Суперкашалот (19-10-2013 11:23:22)

0

60

ВВГ написал(а):

Суперкашалот написал(а):

    число таких "граждан" будет в пределах десятков и большинство из них будет из "Большого Дома"

Ой, сомневаюсь!
Честно говоря, не вижу в тогдашнем ЦК фигур, способных потянуть страну всерьез. Да что способных, желающих не вижу!
Но это ладно, всегда возможен переворот того или иного плана. Даже вариант "Горбач ужаснулся сделанному и исправился" не намного более фантастичен, чем перенос стран во времени.
Однако кроме ЦК надо чистить от пакости обкомы, горкомы и райкомы. С людьми, колеблющимися вместе с линией партии, коммунизм не построишь. Социализм тоже.
А еще убрать чуждые элементы. От Новодворской до Гозманов и Сванидзей.
А еще лес рубят - щепки летят.

Что ж вас все в "ежовщину" тянет? Проблема создания из ненадежных элементов достаточно надежной системы уже решена в кибернетике. Для этого нужна лишь самая малость - смыслы, заполняющие метафизическую пустоту...

ВВГ написал(а):

Но шансы есть. И даже больше, чем в РИ.
В военном отношении мы не слабее.
Преимущества плановой экономики никуда не делись, надо только ее реанимировать и через 2-3 пятилетки всех порвем. Ну край к 2010 по советскому исчислению.
И людей удержать еще можно. Разброд и мещанство уже есть и сильное, но и основа не настолько размыта.

Уточнение - будет переход на современный календарь. А остальное... в принципе все вроде и правильно, но путь к Победе лежит не через Меч или Злато, но через Спонтанность, которую подразумевал Вернадский, когда писал про ноосферу. Tertium not datur!

ВВГ написал(а):

Но самая сложная проблема - повторюсь, последняя.
А следующая по сложности - первая, кто станет у руля?

Может, в самом деле, переворот забацать. Типа ЦК в полной растерянности, воспользовавшись этим власть берет кто-то из "молодых ястребов".
Чтобы лидер был решительный и что-то мог...

Подпись автора

    А оно Вам надо?

Ну поскольку"разброд, читай троллинг, и мещанство, читай потреблядство" имеют в основе экзистенциальный голод, то это проблема не только и даже не столько СССР. Нам лишь нужен новый тензор...
Ну а по второму маленький спойлер - Андропов в обмен на спокойный уход на пенсию сдаст весь клуб своего имени. Переворота не будет, по крайней мере открытого, но будет Большая Стирка (не путать с Большой Чисткой 1939-40 гг), КГБ уравняют с МВД (Щелокова кстати вернут), а главное вместо грызни за пост генсека будет... будет... "Заплатишь - скажу-у-у"  http://read.amahrov.ru/smile/out.gif  (с) Большой Кевин

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Спин-офф других 7 дней