Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Спин-офф других 7 дней


Спин-офф других 7 дней

Сообщений 61 страница 70 из 133

61

Суперкашалот

Любите вы красивыми словами кидаться, а в голове, как мне кажется, каша приличная. 83 год помните слабо. Это наше поколение не уклонялось от армии? И стыдилось этого? Окститесь! Другой вопрос, что торговля "белыми билетами" еще не была поставлена на поток. Но уже старались отмазаться всеми возможными способами. Большинство - легальным, через поступление в ВУЗы или реальные болезни. Но уже и симулирование шло полным ходом, и взятки редкостью не были. И кому удавалось - гордились этим. Вот наши отцы - те да! Они с гордостью шли служить.
Перестройка ничего нового не создала. Просто довела до "совершенства" уже имеющиеся болезни общества. А у вас стоит задача их вылечить. При активном противодействии многих товарищей и не товарищей.

Еще раз по порядку кое-что уточню, а дальше уже Вам, как автору думать.

1. Экономика.
Госплан в описываемом периоде превратился из органа планирующего в орган статистический. Вместо того, чтобы составлять планы развития хозяйства, он всего лишь фиксирует, как хозяйство мыслит развиваться. Планы составляются внизу, а наверху лишь согласно кивают. При такой практике Вам никакие компьютеры не помогут. Они считают, а не думают.
Сначала нужно вернуть практику составления планов "сверху вниз", когда основой этих планов являются потребности государства (в широком смысле, включая штаны для сына дяди Васи), а не желание или нежелание дяди Васи что-либо делать. Когда это произойдет - даже некоторое количество ошибок нестрашно. Лучше иметь неоптимальное решение, чем никакого решения.

Тем более, не должны думать за ГосПлан кооперативы. Частник (хоть как его назови) печется о собственном кармане, а не о пользе государства. И если он хочет лепить тарелки, будет лепить! И плевать ему, что стране не хватает горшков, а тарелок завались. Тарелки делать проще. А вопрос сбыта решается распусканием слуха, что государственные тарелки радиоактивны (еще и иделологический вред).
Кооператив производственный должен быть включен в общий государственный план, и делать то, что приказано, а не что пожелает. Конечно, это грубо и упрощенно, в реале будут согласовывать, договариваться и, не исключено, перестраивать госпредприятие на горшки. Но суть именно такая. Никакой самодеятельности быть не должно.

Суперкашалот написал(а):

Да даже торговля - семейный магазинчик имеет шансы и то так себе только при очень мягком налогообложении, если будет жить только за счет перепродажи.

А вот тут вы ошибаетесь уже конкретно и очень сильно. Торговле плевать на уровень налогообложения. Она платит налогов ровно столько, сколько считает нужным. И ставит наценки такие, какие считает нужным. И никакие указы президента, ограничения наценок, кассовые аппараты, "маски-шоу" налоговой полиции и прочие полицейско-экономические действия серьезного эффекта не имеют. И экономические в духе Адама Смита - тоже. Если удастся заставить торговца заплатить лишний грош, он просто поднимет продажные цены. И покупателя найдет всегда.
Все попытки обуздать торговлю приводили лишь к росту цен и еще большему разгулу этой самой торговли. Так было и есть при любом капитализме, а в СССР при НЭПе и перестройке.
Именно торговля - спусковой крючок инфляции, поскольку в ценах на продукт огромная доля "воздуха", и эта доля постоянно растет.
А еще есть торговля "ценными бумагами". Это уже чистый воздух.

2. Идеология.

Я не призывал к гонениям на церковь. Нечего там в 1983 гонять. Церковь (любая) уже загнана на своё место, сидит и не рыпается.
Я говорил о том, что может реально напугать рядового советского человека тех времен. И чем его надо пугать в противовес видакам и сотовым телефонам.
Терроризм, преступность, развал страны, национальные конфликты, возрождение религиозности и, как следствие, религиозные конфликты - и есть то самое пугало. Можно еще добавить рост цен и слабую обеспеченность жильем. То, что богатые будут скупать квартиры десятками, а остальным негде будет жить.
Это те аргументы, которые убедят обычного человека советского общества 1983 года. Они ему близки и понятны.
Он не знает слов "когнитивный", "кризис трансцендентальности", "метафизика" и прочих, а прочитав ваш пост полезет бить рожу. Чтобы вы матом не ругались при дамах.

Отношение к церкви у этого человека негативное, и ее теоретическое возрождение его пугает даже больше неизвестного толком терроризма. Хотя меньше войны.
А мешать верующим ходить в церкви? Что за бред? Пусть ходят. Пропаганды среди неверующих не допускать, это да!

Суперкашалот написал(а):

нужна лишь ПРАВДА, ВСЯ ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ

Именно это и кричали все годы перестройки. И врали безбожно.
Правду - ее можно по разному подать.

Посмотрите мой кусочек "от врага" - там только правда. А ВСЮ рассказать неполучится. Слишком много, хоть что-то забудешь.
Да даже всю... Сравните звучание:

"Да, были некоторые репрессии, зато страна дошла от сохи до ядерной бомбы и космоса!"
"Да, страна дошла от сохи до ядерной бомбы и космоса, но ценой таких репресий!"

Чуете разницу? И то, и другое - правда. Но вот акценты...

Так вот обычному, тому, что слово "когнитивный" считает матерным, ему нужна не столько правда, сколько простое и доступное ее толкование.
Вы, конечно, скажете, что этот товарищ "быдло" и это что-то означает не то на польском, не то на уйгурском. И будете правы.
Но лично мне кажется более точным менее оскорбительное слово "болото". Хотя бы потому, что этого "болота" - 80% населения. И от того, за кем они пойдут в ключевой момент - зависит очень многое. А еще на это болото оглядываются ваши любимые пассионарии. Потому как не в вакууме живут. Сам-то пассионарий, но мама, папа, братец с сестренкой и любимая девушка - в том самом "болоте".

А еще этому товарищу нужна Великая Цель. И глупо и бессмысленно придумывать новую, если старая еще не умерла. Достаточно очистить ее от "оппортунистических наслоений" и прекрасно - сияет новыми гранями. Это проще, легче, дешевле и эффективней. А насколько Вы при этом ревизируете марксизм - да кому какая разница. Первый раз, что ли?

Ничего, что я так цинично?

3. Личности.

Вот состав Политбюро ЦК в Вашу Дату. С годами жизни. Кого из них Вы видите потенциальным лидером?

Виктор Васильевич Гришин (1914—1992)
Фёдор Давыдович Кулаков (1918—1978)
Динмухамед Ахмедович Кунаев (1912—1993)
Владимир Васильевич Щербицкий (1918—1990)
Юрий Владимирович Андропов (1914—1984)
Андрей Антонович Гречко (1903—1976)
Андрей Андреевич Громыко (1909—1989)
Григорий Васильевич Романов (1923—2008)
Дмитрий Фёдорович Устинов (1908—1984)
Константин Устинович Черненко (1911—1985)
Николай Александрович Тихонов (1905—1997)
Михаил Сергеевич Горбачёв (род. 1931)
Гейдар Алиевич Алиев (1923—2003)

Горбачеву - 52 года. Алиеву и Романову - по 60. Остальным больше.
Сколько лет преобразований данные люди способны возглавить?

+5

62

ВВГ
Нет, не каша. Просто страна-то большая была, поэтому где-то (не будем показывать пальцами - но в Центре) гниение уже доходило до трупных пятен, то на местах "процесс" еще был не столь заметен. Хотя может чего и по причине недостатка опыта в "чтении между строк" чего-то и пропустил, но армии на моей памяти тогда никто не боялся, а к отслужившим относились не к как неудачникам, а наоборот настоящим мужикам. Это уже после перестройки и далее в армию боялись идти, чтобы тупо не потерять здоровье, как физическое так и ментальное. Вот например мой одноклассник в середине 1990х получил повреждение мозга там и теперь инвалид, состоящий на учете в психдиспасере, поскольку временами не может отвечать за себя. Но ваши слова, согласен, что не выдумка. Недаром чуть позже стали выпускать такие МУЛЬТфильмы как http://www.youtube.com/watch?v=FrUfP3JHWwg
И да, катасройка нового действительно ничего не принесла. Она лишь стала последней стадией мега-проекта под названием "Советский Союз", который был исполнен практически полностью, но поскольку из-за внешнего вмешательства нормального захоронения его информационной составляющей не произошло, то вот до сих пор его призрак, бродит по, так сказать, пост-советской "зоне", волнуя души людей видениями несбывшегося "Прекрасного Далека". Се ля ви!

1.Ваш метод, если нет четкой и явной СВЕРХцели, ведет к пропасти, ибо неоптимальное решение -перерасход ресурсов, повышенный износ фондов и в конце концов повышение социальной энтропии, хотя по идее должно быть наоборот. Но это все фигня, ибо так система работает на холостом ходу, а при серьезном кризисе можно просто и тупо вообще не найти решения, ибо информационный автокатализ усилился на порядки, затопив ответственных лиц ненужной информацией. Приходится все ломать, упрощать и переходить к "ручному управлению" (ничего не напоминает?). А что в 1980е, что тем более в 2000е такой ЧЕТКОЙ И ЯСНОЙ сверхцели не было и нет, думаю и вам понятно. Поймите. что обучать пилотов космических истребителей ЦЕЛИКОМ по методикам для И-16 это даже не моветон, тут вообще вредительством попахивает...
А если будет ФИЗИЧЕСКАЯ возможность получать в приемлемые сроки хотя бы приближенные результаты, находящиеся в окрестности теоретического оптиума, то ничего радикально менять не надо. Надо лишь "медленно, но без перерывов выполнять свою работу", а именно повышать уровень автоматизации производства и логистики, максимально изгоняя, по мере возможностей, человеческий фактор из процесса сбора и отправки индикативных и соответственно директивных данных. И все! Ну разумеется, включая пожелания ПБ и объективные тренды на модернизацию и новые технологические направления, увязывая это с текущей реальностью посредством технологических пакетов и оргпроектов. Те Госплан наконец хотя приблизительно начнет делать то, что чего вообще-то и был задуман тем же Вернадским, а именно генштабом ВСЕГО советского общества, ведущим "войну за Будущее" в пространстве цивизационных проектов. А не тупо регулирующим нархоз в псевдоручном режиме, как в РеИ. Призовой скакун наконец освободится из-под тягла ломовой лошади, отдав его машинам...
Частников НЕ будет, будут кооператоры или арендующие, или покупающие ВСКЛАДЧИНУ основные фонды. Если так боитесь, давайте установим некий предел на единичную или семейную или еще какую ЧАСТНУЮ долю ОБЩЕЙ собственности в денежном размере или еще как. При сокращении числа учредителей до одного, двух.... десяти (на ваше усмотрение) принудительно выкупать фонды по изначальной стоимости и сдавать в аренду. Не нравится - звездуй на Запад, там тебя ждут с распростертыми объятиями. Поскольку западные методы управления спросом (тарелки лучше горшков в вашем примере) не приемлемы в советском обществе по этическим и достаточно логическим причинам, то до завершения очередной, уже получается постиндустриальной модернизации всего народного хозяйства удовлетворять спрос населения будут рискующие кооператоры и/или СПшки, поначалу работающие по "отверточной технологии", но в течение ЖЕСТКО оговоренного срока локализирующие практически весь цикл. И если в СП большая часть риска лежит на зарубежном партнере, то кооператоры должны понимать, что пролетев с угадыванием спроса они могут рассчитывать на прожиточный минимум, но ОБЯЗАНЫ вернуть хотя бы основной долг по кредиту. А поскольку они с одной стороны органичены запретом на манипуляцию со спросом, с другой - кредитом, а с третьей - рисками конкуренции, то их слишком много не будет. А самых успешных или "душить" прогрессивным налогообложением, установив законодательно верхние пределы личного потребления на уровне примерно high middle той же сакраментальной Португалии или в среднем по Европе, или предложив возможность развития карьеры в новых проектах. особенно если успех будет в высокотехнологических областях, в конкуренции с западной продукцией. Те миллионеров и тем более миллардеров не будет, будут максимум стотысячники (типа купцов третьей гильдии), причем рублевые.
Вот с торговлей у вас точно каша. Или вы имели в виду что-то вроде аномального спроса времен ирландского картофельного голода, или некий аналог коррупционой экономики, когда не смотря на все риски выгоднее решить вопрос взяткой, чем "по бегунку". Не совсем понятно.... Правда обоих роднит такое глубоко советский мем как "дефицит". Отлично! Но все равно не понятно. В РеИ дефицит возник из-за невозможности плановикам точно "угадать" спрос на предметы потребления плюс зарубежные медиа-вирусы мешали объективному сравнению плюсов и минусов советских ТНП с западными (а плюсы, даже по современным меркам, может и скромные но были: неприхотливость, всерхнадежность, простота эксплуатации и даже домашнего ремонта). В новой же модели эти риски берут на себя кооператоры, зажатые указанными выше ограничениями. Относительно небольшой размер кредитов и грамотное ТЭО при помощи банковских аналитиков, умеющих увидеть потенциал в "сырых" проектах, должны еще на предварительном этапе отсеивать совсем уж неадекватных конкурсантов и в конце концов позволить грамотно вести дела, создавая здоровую конкурентную среду и даже отчасти управляя ею (но хотя по выплате кредита заемщик формально освобождается из-под власти ГОСбанка, на выходе его ждут... нет, не угадали, не милиционеры с наручниками, а налоговики, только и видящие в нем потенциального Аль-Капоне, которого как известно посадили именно за неуплату налогов:-)). Так что семейные магазинчики, часть товаров производящие сами, единственные кто теоретически могут проскользнуть мимо банка, но "легкий" успех соседа быстро подтолкнет и других к подобной самозанятости, и давление СЭС, пожарных и тд с одной стороны, и госторговли с другими конкурентами с другой относительно быстро приведет к ситуации устойчивого равновесия и ЧУТЬ более высоким ценам чем в центральных универмагах - те хочешь съэкономить - езжай в центр, лень - захады, дарагой! Инфляцию, даже обычную 2-3%, порождает не столько торговля. сколько внутренние структурные противоречия самой кредитной индустриальной экономики, но углубляться не буду, ибо дюбели могут не поймать...
В итоге вырисовывается вполне стройная система удовлетворения спроса: эконом - госторговля, точнее потребкооперация, и семейные магазинчики, "бизнес" - кооператоры и как не странно, немного, но опять госторговля, "делюкс" - сделай сам. Не нравится? Зведуй... (см. выше)

2. Атеизм как массовая замена религии в целом оказался неудачным проектом в долгосрочной перспективе, поскольку не имеет потусторонних оснований, а значит при отсутствии достойных посюсторонних целей не способен сублимировать элементарный страх смерти. Сапиенти сат диктум, как грится (умные поймут, а остальным не стоит попусту напрягаться - это НЕ мат и даже ругательство). Но и от разделения церкви и государства отказываться разумеется нельзя, просто надо атеизм изначально ручной сборки заменить на действительную свободу совести, те агностицизм. В итоге это может приведет к взрывной комплиментации коммунистической "целостности" и христианского "милосердия" через противоречия "справедливости" и "свободы воли". Те человек  должен сам решить может ли он совместить в себе партбилет и скажем православный крестик, при том, что и партия и церковь на такое будут смотреть с некоторым неодобрением. Но дорогу осилит идущий... По крайней мере религиозного телеканала не будет, а  новостные будут снимать только снаружи храмов, и уж точно в ближайшее время (лет 15-20) высшие партийные боссы не будут ходить в церковь, а средние максимум отпускать туда семью.
Нда перечитал, все равно выглядит как наступление эры мракобесия, поэтому добавлю, что изменения будут и с другой стороны, но они точно выходят за пределы романа. Так что будущее будет действительно непредсказуемым...

По приоритетам. Тут похоже начинается схоластический спор о полноте/пустоте стакана с водой. Что ж придется долить. Вы видите в тех "левозащитниках" современных, но это не так. Одно только опровержение ЗАВЕДОМОЙ лжи соЛЖЕницина о 60 миллионах жертв, уже к 1983 весьма распространенную среди людей, неравнодушных, оттолкнет от "левозащитников" не менее 90% им  сочувствовавших. А ведь ПРЯМОЙ лжи на истории России/СССР гора-а-аздо больше. Просто надо НЕМНОГО поработать, засучив рукава. Почти на халяву мы пройдем первую критическую точку, поскольку внешнеполитические успехи ошеломят на время и зарубежных спонсоров, и на не очень большой период времени, пару-тройку лет, попадем в фазу нарастающего динамического гомеостаза, когда состояние социума скачкообразно вернется из переходной зоны, в какую он вошел в 1956 (из какой он в РеИ вышел в 1986 но сразу же в даже не то чтобы неустойчивое, а вообще распадающееся равновесие), в центр нового, хотя и генетически связанного со старым , 1945-53 гг, но гораздо более устойчивого равновесия. Это будет очень интересный период создания нового исторического мифа, который, я повторю, не антоним, а синоним правды, ее концентрированное выражение, где "стерты случайные черты"(с) Блок, мифа, как точки пересборки всего мега-проекта СССР. По его завершении мы, те граждане той страны, получим Нечто, что будет иметь шансы на переход к следующей ступени исторического развития не меньше чем 50/50, а это даже не царский подарок, а чистый Божий Дар, а уж как мы им распорядимся, так этого и я не знаю...
А пассионарии при таком раскладе полюбасу будут в шоколаде. Самые дремучие, айронболзы, пойдут в "десант", не столько для защиты страны, сколько наведения глобального порядка во всем мире, давно отвыкшего "бремени белых". Это Путь Фила. Малость более интеллектуальные, инвентонарии, пойдут в условный Космос, "исследовать пустоту"(с)Лем и вообще удерживать, а точнее восстанавливать рамку планетарной рефлексии, когда человек начинает думать "Мы, Люди". Это Путь Юпи... тьфу ты Коса и Пчелы (ну у одного папа академик, что обязывает, а другой слишком уж хитро...мудрый, от Земли его лучше держать подальше). Ну а те, кто умеет на уши приседать, этионарии http://www.youtube.com/watch?v=HTgdjdPT_mQ , ну им самое вкусное - то самое болото Обломовых и прочих Ростовых. Саша Белый конечно не Платон Каратаев, но ведь глядя на самку ирландского волкодава и самца чихуахуа, трудно поверить что первая может зачать от второго. Так и тут - лидер он не потому что самый крутой там или умный, а потому что самый блин ответственный. Сталин тоже был таким, иначе бы Войну мы не выиграли. А уж если у него помимо Сердца есть еще ум и образование... В древности из таких выходили или Учителя церкви, уровня Фомы Аквинского, или ересиархи, не меньше Мартина Лютера. А теперь... теперь руководители по-настоящему больших и УСПЕШНЫХ проектов.
Так что никакого цинизма, а голимый расчет...

3. А вот вы и выберите! А я еще подумаю...

0

63

Суперкашалот

Не буду с Вами спорить. Я высказал свое мнение. Мнение человека, который видел 1983 год во вполне сознательном возрасте, занимался торговлей с 79-го года (и по сей день), одно время имел собственное производство и свернул его, поскольку торговля намного выгоднее, даже если не напихивать в товар уж очень много воздуха (очень много совесть не позволяет, поверьте, только совесть, государство помешать не в силах, если только напрямую запретит, и то...).
По религиям спорить - вообще гнилое дело. Добавлю разве то, что именно потусторонний элемент, на который вы уповаете, и есть самое страшное, ибо требует отказа от научного мышления. И вдогонку снижение уровня образования.
По моему мнению та экономическая модель, которую Вы рисуете, приведет Вас к той же ситуации, что сложилась в РИ. В лучшем случае удастся удержать единую страну. Но это будет не СССР в каком-либо виде, это будет РФ-2010 в границах СССР.
А мне казалось, что перенос Союза имеет смысл именно сохранения СССР. Впрочем, не особо вижу чем всё это отличается от простой альтернативки. Типа в 1985 году к власти приходит кто-то другой.
Но Вы автор, вам решать.

А насчет списка - я его потому и привел. Там нет нужных людей. Если и были, то уже вышли в тираж. Как ни смешно, но столь нелюбимый Вами Андропов - пожалуй, лучший вариант из этих товарищей.
Никого же другого эти люди к власти не подпустят. И даже вариант военного переворота крайне мало вероятен.

Можно попробовать вариант более длительной жизни Андропова и передачи им власти сыну Игорю. Но у вас самого фактически прокапиталистический настрой, для него фигуры неподходящие.

Отредактировано ВВГ (13-07-2013 03:35:37)

+1

64

ВВГ
ППКС!
Автор рисует не  СССР-2, РФ хай энд!
Суперкашалот
Там буря нужна, способная перетряхнуть ВСЮ элиту, которая уже сгнила. Да так что на меня смотрели как на идиота когда я в 88-м на срочную пошел, как это "мальчик из ТАКОЙ семьи и служить с "быдлом". Да, я тоже неким боком относился к той самой элите и многое видел изнутри, там 80 % надо было выжечь!
И один пример из жизни - часто общаюсь с серьёхными бизнюками из производственной сферы, и вот представте себе  владельца крупной логистической компании с двумя десятками крупных судов, собственными терминалами в трех международных портах, ностальгирующего по СССР. Не можете. А всё просто, он мне объяснил, - в СССР он был бы замминистра-министр соответствующей республиканской отрасли, но у него был бы СМЫСЛ жизни, а просто накопление денег этот весьма незаурядный человек таковым не считает.

+3

65

Ivan70 написал(а):

Автор рисует не  СССР-2, РФ хай энд!

Так о чем и речь. А любые "рыночные" преобразования неминуемо приведут туда, куда мы пришли в РФ. А сохранение Таджикистана и Грузии в составе страны - непринципиально.
Либо жесткий курс на государство социальной справедливости, либо на "общечеловеческие ценности", западу задницу лизать.
ГСС - не должно копировать СССР-50. Но теоретические основы оттуда растут. Никакой "свободы зарабатывания", а тем более воли другим идеологиям (в том числе религиям) быть не может.

Ivan70 написал(а):

А всё просто, он мне объяснил, - в СССР он был бы замминистра-министр соответствующей республиканской отрасли, но у него был бы СМЫСЛ жизни, а просто накопление денег этот весьма незаурядный человек таковым не считает.

Так большинство бизнесменов, заставших Союз, мечтают о тех временах. Даже те, кому не светило выше инженера в НИИ. И именно по этой причине.

Ivan70 написал(а):

буря нужна, способная перетряхнуть ВСЮ элиту, которая уже сгнила

А вот не вижу, кто и как устроит эту бурю. Настоящих буйных не вижу.

Ну пусть автор думает.

+1

66

ВВГ написал(а):

А вот не вижу, кто и как устроит эту бурю. Настоящих буйных не вижу.

На мой взгляд, к сожалению, только война. Причем не "маленькая победоносная" и не "интернациональный долг", а что-то что бы до каждого дошло, что или-или. В конце концов сейчас у нас идет та же война, только другими средствами и пока мы только парируем удары, не имея сил ответить. Значит необходимо перевести её в плоскость где мы ответить сможем!

+3

67

Ivan70 написал(а):

пока мы только парируем удары, не имея сил ответить.

Потому что в СМИ эта война уже названа выигранной, и выиграла ее именно РФ, в лице ее "лучших представителей".
Остались островки, вроде ВВВ, на которых считают, что эта война не смолкала ни на минуту с октября 1917 и по сей час. И народ в этой войне из последних сил сдерживает врага, как внешнего, так и внутреннего. Но острова могут выиграть войну против материка только объединившись, и включив в свою сферу влияния новые островки и архипелаги.

Отредактировано Zybrilka (13-07-2013 14:48:12)

+3

68

Нда, жиденькое пока бурление
http://s55.radikal.ru/i150/1307/b1/0b5c5d14d1c4.jpg

Ivan70 написал(а):

ВВГ
ППКС!
Автор рисует не  СССР-2, РФ хай энд!
Суперкашалот
Там буря нужна, способная перетряхнуть ВСЮ элиту, которая уже сгнила. Да так что на меня смотрели как на идиота когда я в 88-м на срочную пошел, как это "мальчик из ТАКОЙ семьи и служить с "быдлом". Да, я тоже неким боком относился к той самой элите и многое видел изнутри, там 80 % надо было выжечь!
И один пример из жизни - часто общаюсь с серьёхными бизнюками из производственной сферы, и вот представте себе  владельца крупной логистической компании с двумя десятками крупных судов, собственными терминалами в трех международных портах, ностальгирующего по СССР. Не можете. А всё просто, он мне объяснил, - в СССР он был бы замминистра-министр соответствующей республиканской отрасли, но у него был бы СМЫСЛ жизни, а просто накопление денег этот весьма незаурядный человек таковым не считает.

Подпись автора

    «Корабль превосходный, управляется легко, погружается изумительно... А как всплывает - будет зависеть только от нас» капитан 1 ранга Никитин Г.А. (командир АПЛ К-421)

"И ты, Брут!!!"  http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif 

Если же всерьез, то я согласен с СБ, писавшим, что мы тоскуем не по дешевой мясной колбасе, а по потерянным смыслам, причем даже зачастую не осознавая этого...
Вся проблема получается лишь в адекватном описании этих самых "смыслов" для успешной продажи на рынке "ностальжи"? Все бы хорошо, но не даром китаезы учили: "Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао".
У Владимира Никитина, из "Основателей", есть немного более понятная расшифровка данного коана "Смысл – отношение между целым и фрагментом. А работать можно только с фрагментами". Скажем, купить то, что РАНЬШЕ вкладывалось в слово "Любовь" нельзя, но вот "Секс" - вполне...
Хотя это еще Пушкин знал "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!".
Поэтому дело не в элите - была бы плохой, Союз развалился бы еще в 1957 или бы был оккупирован НАТОй (ведь не удивителен успех Беркема Аль-Атоми, явно затронувшего натянутую струну в коллективном бессознательном "пост-советской Зоны"). Вон каких только пап не было в Риме, и что? Самый сильный удар нанесли не они, а один немецкоязычный теолог, но ведь система устояла, нес па? Дело, повторюсь, в исчерпаности ТОГО Проекта, который лежал в основе Империи...

Ivan70 написал(а):

ВВГ написал(а):

    А вот не вижу, кто и как устроит эту бурю. Настоящих буйных не вижу.

На мой взгляд, к сожалению, только война. Причем не "маленькая победоносная" и не "интернациональный долг", а что-то что бы до каждого дошло, что или-или. В конце концов сейчас у нас идет та же война, только другими средствами и пока мы только парируем удары, не имея сил ответить. Значит необходимо перевести её в плоскость где мы ответить сможем!

Подпись автора

    «Корабль превосходный, управляется легко, погружается изумительно... А как всплывает - будет зависеть только от нас» капитан 1 ранга Никитин Г.А. (командир АПЛ К-421)

"Будет, будет... ШАШЛЫК из тебе будет!" (с)
По настоящему, выиграть можно будет, только ПЕРВЫМИ взойдя на новую ступень исторического развития, все остальное, включая ударный труд POW на развалинах Нью-Йорка и Вашингтона, полумеры. Но для этого СНАЧАЛА надо понять что она, ступень, есть. Проблема сродни той, что была у библейского Адама с животными, которых он не назвал (скажем, не думаю, что именно Адам дал имя утконосу, ибо тогда бы мы пользовались  словом, скажем, mallangong, как пользуемся плодами морфологической передачи исходного слова gangurru), но опасными они от этого быть не перестали. Поэтому и "Большая Чистка" будет, и "немаленькая, но все-таки победоносная" будет и даже ну не совсем "интернациональный долг", но обоснование для военных баз за рубежом, при желании, всегда можно найти. Но как я сказал Главная Битва будет только впереди...

Zybrilka написал(а):

Ivan70 написал(а):

    пока мы только парируем удары, не имея сил ответить.

Потому что в СМИ эта война уже названа выигранной, и выиграла ее именно РФ, в лице ее "лучших представителей".
Остались островки, вроде ВВВ, на которых считают, что эта война не смолкала ни на минуту с октября 1917 и по сей час. И народ в этой войне из последних сил сдерживает врага, как внешнего, так и внутреннего. Но острова могут выиграть войну против материка только объединившись, и включив в свою сферу влияния новые островки и архипелаги.

Отредактировано Zybrilka (Вчера 16:48:12)

Подпись автора

    Доброго времени суток.
    И не забудьте — вам ещё нужно спасти этот мир. (Ник Горькавый. Астровитянка)

Или надеяться, что материк (не будем показывать пальцами) повторит судьбу Атлантиды, не нанеся особого урона островам. Тут только вся проблема в том, что для этого нужна РЕАЛЬНАЯ катастрофа сопоставимого масштаба и на физическом плане...
Более привлекательной мне кажется идея применения приемов "морской стратегии", а именно "крейсерской войны", поскольку для информационных каперов базы не нужны. А противник же, в свою очередь, не сможет предъявить свой главный аргумент - генеральный бой, поскольку его "линкорами" и "ЛКрами" должны были быть конкретные концепции и  смыслы, но предпочел "ПЛ" постмодернизма, что приведет к стратегическому пату - тролли не могут в принципе контролировать ВСЕ инфопространство или даже значимые его куски, в лучшем же случае нарваться на бан вроде ставшего местным, ВВВ, мемом вискаса, что в текущих условиях его безусловный вин ("Джек-Воробей, вы - худший пират, о котором я когда-либо слышал!" "Но вы СЛЫШАЛИ обо мне!!!"), имеющие же смыслы не могут найти их "базы" по причине их отсутствия - ну какие нафиг базы у паразитов!
Легких решений нет, к сожалению, если только не углубляться в НЛП, но это уже требует финансирования со всеми вытекающими. Но у России, как всегда, уникальная ситуация - народ, несмотря на углубляющуюся "зону Ч" (термин Кургиняна), а скорее даже благодаря ей, все больше и больше ощущает потребность в обновлении, и обос...вшаяся болотная ему уже не интересна, но как ни странно - "свято место" ПОКА пусто. Часть элиты, заинтересованной в сохранении страны, пока "давит" на патриотизм, но там скрыт подводный камень шовинизма. Получается нужен Мета-Патриотизм, но кто бы мне объяснил что это за "неведома зверушка"?

ВВГ написал(а):

Ivan70 написал(а):

    Автор рисует не  СССР-2, РФ хай энд!

Так о чем и речь. А любые "рыночные" преобразования неминуемо приведут туда, куда мы пришли в РФ. А сохранение Таджикистана и Грузии в составе страны - непринципиально.
Либо жесткий курс на государство социальной справедливости, либо на "общечеловеческие ценности", западу задницу лизать.
ГСС - не должно копировать СССР-50. Но теоретические основы оттуда растут. Никакой "свободы зарабатывания", а тем более воли другим идеологиям (в том числе религиям) быть не может.

Насчет того, Рф или СССР, у меня мысли пониже будут, но хочу уточнить - что такое ГСС? Не думаю, что это означает "госсистему стандартизации". И еще чуть-чуть - жесткая бинарность (или-или) мышления рано или поздно приводит к гностицизму с его делением ВСЕГО рода людского на "анчоусов" (хиликов) и "дельфинов" (психиков) (для "пневматиков" в такой логике подойдут "рыбаки", жрущие и тех, и тех), читай - антисистемностью.

ВВГ написал(а):

Ivan70 написал(а):

    А всё просто, он мне объяснил, - в СССР он был бы замминистра-министр соответствующей республиканской отрасли, но у него был бы СМЫСЛ жизни, а просто накопление денег этот весьма незаурядный человек таковым не считает.

Так большинство бизнесменов, заставших Союз, мечтают о тех временах. Даже те, кому не светило выше инженера в НИИ. И именно по этой причине.

А щито делать с меньшинством?

ВВГ написал(а):

Ivan70 написал(а):

    буря нужна, способная перетряхнуть ВСЮ элиту, которая уже сгнила

А вот не вижу, кто и как устроит эту бурю. Настоящих буйных не вижу.

Ну пусть автор думает.

Подпись автора

    А оно Вам надо?

А чего думать? "Буря" уже пришла. А дальше... Дальше будет по Ницше Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…

ВВГ написал(а):

Суперкашалот

Не буду с Вами спорить. Я высказал свое мнение. Мнение человека, который видел 1983 год во вполне сознательном возрасте, занимался торговлей с 79-го года (и по сей день), одно время имел собственное производство и свернул его, поскольку торговля намного выгоднее, даже если не напихивать в товар уж очень много воздуха (очень много совесть не позволяет, поверьте, только совесть, государство помешать не в силах, если только напрямую запретит, и то...).
По религиям спорить - вообще гнилое дело. Добавлю разве то, что именно потусторонний элемент, на который вы уповаете, и есть самое страшное, ибо требует отказа от научного мышления. И вдогонку снижение уровня образования.
По моему мнению та экономическая модель, которую Вы рисуете, приведет Вас к той же ситуации, что сложилась в РИ. В лучшем случае удастся удержать единую страну. Но это будет не СССР в каком-либо виде, это будет РФ-2010 в границах СССР.
А мне казалось, что перенос Союза имеет смысл именно сохранения СССР. Впрочем, не особо вижу чем всё это отличается от простой альтернативки. Типа в 1985 году к власти приходит кто-то другой.
Но Вы автор, вам решать.

А насчет списка - я его потому и привел. Там нет нужных людей. Если и были, то уже вышли в тираж. Как ни смешно, но столь нелюбимый Вами Андропов - пожалуй, лучший вариант из этих товарищей.
Никого же другого эти люди к власти не подпустят. И даже вариант военного переворота крайне мало вероятен.

Можно попробовать вариант более длительной жизни Андропова и передачи им власти сыну Игорю. Но у вас самого фактически прокапиталистический настрой, для него фигуры неподходящие.

Отредактировано ВВГ (Вчера 05:35:37)

Подпись автора

    А оно Вам надо?

Знаете теперь только до меня доходит ВЕСЬ смыл мема 90х "читал пейждер - много думал"
Уважая вас не только за возраст или то, что в 1983 вы были уже взрослым человеком вполне уже овладевшим искусством "читать между строк", но и то, что вам интересна эта ветка, все-таки не могу согласится с вашим тезисом о том, что торговля ПОРОЖДАЕТ инфляцию. Хотя может это оттого, что занимался относительно близкой вам сферой экономики с того же возраста, что и вы, как говорится - абберация восприятия или просто "всяк кулик свое болото хвалит". Но думаю, что этот спор требует отдельной ветки, хотя может быть все-таки уточню - под "водухом" вы имели в виду просто  свою наценку или какие-то манипуляции с товаром, понижающие его качество? Все-таки именно в торговле РЕАЛЬНЫМИ товарами я не спец...
"Лишности" и религию ПОКА трогать не буду, в силу сложжности второго вопроса и, наоборот, чрезмерной простоты первого. Да вы и сами можете на него ответить "Это же элементарно, Ватсон!"
А вот по СССР=РФ (по вашей версии) давайте сначала расставим акценты, иначе рискуем просто не понять друг друга. Что конкретно вы подразумеваете под "сохранением СССР"? Если консервацию, то с этим неплохо справлялись и в РеИ примерно лет 20, если же что-то другое - расшифруйте, "буде ласка". Насчет экмодели - не понимаю, а как тогда при том же Сталине те же кооп... ААААААААА!!!!!!!!!1111 адын
Вот в чем дело! Вас НАПУГАЛ  термин? Предложите свой! Но только не путайте, ПОЖАЛУЙСТА, форму с содержанием. Конечно ЧИСТОЙ частной торговли в СССР никогда не было, а попытки проходили под статью "Спекуляция", но так ведь и я подразумевал, что даже те же семейные магазинчики (кустари по старому) должны не просто перепродавать чужой товар, а и производить свой тоже. Иначе - пжлате бриться... Ибо тогда действительно, доход "из воздуха".
Поскольку целевая фунция матрицы баланса позднего СССР так и не была рассчитана (в силу объективных причин, которые после Переноса устранимы "легким движением руки"), то даже выхода на локальный оптиум нельзя было с точностью утверждать, хотя формально балансировка была. Госпредприятия того периода имели большую свободу маневра, чем кооперативные артели при Сталине, а, не будь к ночи помянут, закон 1987 вообще сделал их директоров фактически полноценными "хозяевами". Я же, если брать по гамбургскому счету, вижу будущую экономику СССР не чисто плановой, ибо многие ограничения, бывшие реальностью при ее зарождении, уже утеряли актуальность, но и разумеется не нынешней "Laissez-faire", точнее пародией на него, хотя принцип авторегуляции тоже будет применяться, но не столь уж примитивно и криво (в смысле функционально безграмотно). Те долгожданным "ауфхебунгом" весьма старого противоречия. Но есть адын затык - это экономика Будущего, а что "сёдни" жрать будим?! Выходит нужен какой-то "временный" (при постоянной загрузке в "оперативку", что "нет ничего более постояного, чем временное") механизм, пока не будет устранен технологический "футуроразрыв". В чем-то компромиссный, в чем-то нет. В конце концов, вопрос не стоит "сколько детей должно умереть с голоду, чтобы устье Тары перешло под контроль Алайского герцогства", а так "почему до сих пор хлеб в магазин привозят уже черствый/ почему валенки оказались в Ашхабаде, а кондиционеры в Якутске/когда же дойдет наконец наша очередь на квартиру, машину, телевизор". Не стоит сразу так педалировать тему аскетизма "во имя хрен знает чего?!", хотя про опасности потреблядства тоже надо знать. Мой вариант - за госсектором остается вся группа "А" и значительная, может даже большая часть группы "Б", связанная с локализацией ТНП из 2010 через механизм СП. Артельщикам же остается самый сложный участок - с одной стороны ограничения от Госплана, с другой поди угадай, что больше понравится детишкам - квас или мягкое мороженое? А поскольку манипуляции спросом через наиболее продвинутые на западе механизмы маркетинга запрещены, то... "Думай, Петька, думай!" (с)  http://read.amahrov.ru/smile/empathy.gif

0

69

Суперкашалот

Давайте сначала.
Вы переносите СССР-83 в 2010 год.
Зачем? Что Вы хотите получить на выходе?
Интеграция СССР в "общемировую структуру"? Вряд ли, не стоило писать книгу, в РИ насмотрелись. Кстати, это наиболее вероятный результат.

Социалистическое по сути государство, обгоняющее весь мир за счет "недопущения ошибок 85-91 годов?" Судя по Вашим постам - нет. Из них выходит, что Вы поддерживаете именно частную собственность. И не надо прятаться за словами "кооперативы" и "не один владелец". Сейчас у бизнеса редко один владелец. А уничтожение плановой экономики Горбачев начал именно с кооперативов. Всё это - частная собственность и неуправляемая стихия рынка, думающая только о сиюминутном набивании карманов.

Но тогда что? Сформулируйте коротко и без длинных постов и заумных терминов, которые вас же и отвлекают от сути.
Например. "Хочу получить социализм, но чтобы лично мне было разрешено держать свой свечной заводик и купаться в роскоши".
Или. "Хочу восстановит монархию".
Или. "Хочу сделать православное теократическое государство". Или буддистское, не суть.
Специально пишу бредовые цели, чтобы Вы придумали (или изложили уже придуманную) не бредовую. Вот так, одним предложением.

Как только сформулируете - появится тема для разговора.

+1

70

ВВГ написал(а):

Суперкашалот

Давайте сначала.
Вы переносите СССР-83 в 2010 год.
Зачем? Что Вы хотите получить на выходе?
Интеграция СССР в "общемировую структуру"? Вряд ли, не стоило писать книгу, в РИ насмотрелись. Кстати, это наиболее вероятный результат.

А с чего вы так решили? Может наоборот? Перенося СССР в современность, ну-у почти, современность, я знаю, что ЭТА страна, в отличие от СССР-1941, будет гораздо более самостоятельна в своих решениях хотя бы тупо за счет второго в мире потенциала СНВ. Эта адын. Современная глобализированная Мир-Система (надеюсь этот термин вам интуитивно понятен?) находится в глубокой ЖОПЕ! Эта два. Получив 100% информацию о результате УЖЕ выбранного сценария ПБ конечно будет в ступоре, поскольку никаких идей у нее нет. Это три. Вывод - грамотный вброс говна на вентилятор от неперемещенца способен направить ситуацию в нужное автору русло. Тут конечно практически ВСЕ зависит от уровня квалификации неперемещенца в качестве антикризисного эксперта, но в этом самый главный "рояль".

ВВГ написал(а):

Социалистическое по сути государство, обгоняющее весь мир за счет "недопущения ошибок 85-91 годов?" Судя по Вашим постам - нет. Из них выходит, что Вы поддерживаете именно частную собственность. И не надо прятаться за словами "кооперативы" и "не один владелец". Сейчас у бизнеса редко один владелец. А уничтожение плановой экономики Горбачев начал именно с кооперативов. Всё это - частная собственность и неуправляемая стихия рынка, думающая только о сиюминутном набивании карманов.

Вот я и говорю - у вас идиосинкразия (это не ругательство, если что) на просто термин. "Частник" как вы сами пишете, появился, когда власть дала добро. Без ее разрешения комар не пукнет на тот момент. Черная же экономика с цеховиками всегда под "Богом" (точнее ворами и ГБ это знало, и даже практически полностью контролировало, иначе бы зачем было разрушать МВД, имевшее компромат - поскольку это был неподконтрольный госбюджету кэшфлоу, как наркота для ЦРУ) ходит, хотя последние были бы даже рады вернутся "на свет", как было до 1956, но тут появляется Старый снеговик и пичально так говорит "а это у же не социализм" (вопрос только в том - из какого он управления, 5 или 3?). А плановая, в вашем понимании, экономика все равно когда-нибудь умрет, как и так называемый "рынок", вот только возродятся они ВМЕСТЕ в рамках новой системы. Другое дело, что будет не  прямо завтра и значит нужно выстраивать стратегию переходного периода, хотя бы лет на 10...

ВВГ написал(а):

Но тогда что? Сформулируйте коротко и без длинных постов и заумных терминов, которые вас же и отвлекают от сути.
Например. "Хочу получить социализм, но чтобы лично мне было разрешено держать свой свечной заводик и купаться в роскоши".
Или. "Хочу восстановит монархию".
Или. "Хочу сделать православное теократическое государство". Или буддистское, не суть.
Специально пишу бредовые цели, чтобы Вы придумали (или изложили уже придуманную) не бредовую. Вот так, одним предложением.

Как только сформулируете - появится тема для разговора.

Подпись автора

    А оно Вам надо?

Без проблем. Общую цель наверно не смогу сформулировать в доступных вам терминах (виноват, образования филологического с уклоном в ненормативную лексику не хватает, извините уж засранца!),
http://s019.radikal.ru/i605/1307/52/b2ffccaf9f9e.jpg
поскольку про ступень у меня уже руки набивать почти устали, а вы все еще чего-то требуете. А объяснять тонкости квантовой теории поля 5летнему ребенку НЕ МОГУ, НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ! точка!!! А по экономике - мне пофигу социализм, являющийся предельной версией государственно-монополистического капитализма! Мне нужен КОММУНИЗМ, при котором автоматически, используя лишь вещественные и полевые (нематериальные) ресурсы: солнечную энергию, физическую материю, информационное пространство, коллективное бессознательное человечества, - обеспечивается выполнение любых примитивных материальных потребностей человека (пища, жилье, транспорт, медицина, свободный доступ к информации и продуктам ее переработки, существование в естественной природной среде). Надеюсь проще писать не потребуется?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Спин-офф других 7 дней