Zybrilka написал(а):Суперкашалот написал(а):
А по экономике - мне пофигу социализм, являющийся предельной версией государственно-монополистического капитализма! Мне нужен КОММУНИЗМ, при котором автоматически, используя лишь вещественные и полевые (нематериальные) ресурсы: солнечную энергию, физическую материю, информационное пространство, коллективное бессознательное человечества, - обеспечивается выполнение любых примитивных материальных потребностей человека (пища, жилье, транспорт, медицина, свободный доступ к информации и продуктам ее переработки, существование в естественной природной среде). Надеюсь проще писать не потребуется?
Пока вы не пропишите социальную составляющую, идеологическую базу предлагаемого общества, никакие экономические кунштюки, довлеющие над сегодняшним поколением, не помогут вылезти из той задницы, куда скатился мир. Ни в отдельно взятом государстве, ни на Земле в целом.
Если ребенок с детства воспитан, что главное в жизни - это деньги, не быть, а казаться, важно, как ты выглядишь (а не есть) в глазах окружающих, то ни одна, самая распрекрасная экономическая модель не поможет построить коммунизм. Тем более, у вас получается Утопия, когда желания человека исполняются неведомым способом, автоматом. Полевые синтезаторы "Мидас" в серийное производство пока не поступили. И это даже хорошо. Иначе болото засосет всех, поскольку оно будет везде, ни клочка твердой суши не останется.
А какое именно СЕГОДНЯШНЕЕ поколение вы имеете в виду? В 1983 указанные вами тенденции в воспитании еще, насколько я помню, все-таки не преобладали. Да даже в конце 80х, когда у взрослых уже все началось, в системе образования еще по инерции продолжали сеять "разумное, доброе, вечное". Улица и в какой-то степени семья это перебивали, но...
К собственно вопросу - давайте уточним, про какое общество мы будем говорить. Если про то, экономику которого я описал, то, чтобы я не изложил, оно будет биться простым тезисом - но это же противоречит человеческой природе! Если же про то, которое будет создаваться в описываемый в моей вещи период, то тут есть одно "но" - оно является переходным, поэтому его идеологию можно описать весьма просто "Будущее -наше все!" (если же вам это интересно, то, поднатужившись, могу попробовать родить монографию об особенностях редукционного механизма предельных оснований онтологии фазового перехода с расшифковкой на уровне выпускника ПТУ, только там будет не менее 200 страниц). Социалку же менять в ближайшее время нет нужды, поскольку упорно приписываемого мне перехода в капитализм не планируется (ну а если кооперативы все таки сдохнут - значит судьба), да и увеличение социальной энтропии мягко говоря не будет способствовать выполнению 4й программы КПСС. Но вот подумать над тем, как вернуть людям мотивацию стоит, поскольку переход к низкоэнтропийному варианту Будущего без Веры в него лучше и не начинать. Ведь страхом (а мне тут по большому счету предлагают именно смаковать детали "будущих" 27 лет в духе Хичкока или там Пилы) многого не добьешься, с корее народ действительно выберет вариант РФ-2010Hi-End, чтобы только избежать 90х, а это тоже иллюзия, поэтому как воздух необходим позитив. И хотя опыт жизни уже отучил советских людей от розовых соплей, поставляемых идеологичеким отделом, но надежда на лучшее хотя бы для детей позволит принять базовую основу прогрессорства "Будущее создается тобой, но не для тебя!" (Моисей вздыхает)
Zybrilka написал(а):Суперкашалот написал(а):
будет гораздо более самостоятельна в своих решениях хотя бы тупо за счет второго в мире потенциала СНВ.
СССР начала 80-х, обладая равным потенциалом СНВ со своими противниками, не был более самостоятелен, чем РФ сейчас. Поскольку у него не стояла цель завоевания мирового господства силовыми методами.
Но это все теория. А практику можно увидеть только в ваших текстах, которые пока не вышли за рамки отдельных локальных эпизодов. То есть рассуждения есть, но не в книге, а на черновиках, на полях будущей рукописи.
Отредактировано Zybrilka (Сегодня 03:17:27)
Подпись автора
Доброго времени суток.
И не забудьте — вам ещё нужно спасти этот мир. (Ник Горькавый. Астровитянка)
Вот тут позволю себе НЕМНОГО не согласиться с вами. Нет, насчет цифр потенциала спорить не буду, поскольку вы наверно правы, хотя тут еще как считали...
Так ведь и штаты тоже такой цели себе не ставили! Они лишь заявляли о защите своих интересов по всему миру, а не его завоевании...
Поэтому в плане самостоятельности тот СССР был немного, но выше по статусу этой РФ - все-таки СВЕРХдержав тогда было ДВЕ, а не одна. Другое дело, что выбор человечества тогда был не между СССР и США, а между СССР или США с одной стороны и ядерной катастрофой с другой. Поэтому Рейган, заявляя что "есть вещи поважнее чем мир", был искренен, поскольку знал, что"илита", точнее та ее часть, к которой имеет смысл применить приставку "спец-", уже имела план "конвертации" статуса Сверждержавы в СВОЮ долю мирового богатства наравне с западными элитами, который впрочем выполнен все равно не был. Но и не был окончательно выброшен на помойку, хотя и значительно урезан при возврате в 2000е.
ЗЫ Но в принципе вы правы, поскольку и тогда и сейчас в искусстве Большой стратегии (умения выигрывать Мiр, а не только войну, как в обычной) наглосаксы были лучше нас. Но есть шанс, и весьма высокий, что гегемона размажет о поребрик той ступени, о которой я уже писал. и тогда, пока будет плющить Китай, у России будет НЕМНОГО времени для самостоятельных действий...
Ivan70 написал(а):Суперкашалот
Способы обеспечения материального достатка "для всех и чтоб никто не ушел обиженым" даже я Вам накидаю, хотя из всей экономики и изучал только "военную", а слово "рынок" для меня навсегда сочетается со словом "блошиный".
Не знаю как "контора", а вот моя структура необходимое и достаточное количество "кэш флоу" всегда ЗАРАБАТЫВАЛА за бугром, так что и тут Вы пальцем в небо.
Отредактировано Ivan70 (Сегодня 09:08:13)
Подпись автора
«Корабль превосходный, управляется легко, погружается изумительно... А как всплывает - будет зависеть только от нас» капитан 1 ранга Никитин Г.А. (командир АПЛ К-421)
Я бы с удовольствием узнал бы хотя бы про парочку таких способов. Но прошу не обижаться, если будут найдены в них блохи размером с собаку
Если же нет, то мое вам почтение
Ваша структура - это если я правильно понял ГРУ ГШ МО СССР/РФ? Так все правильно, попробовали бы вояки туда, на Родину, сунуться - их быстро обломали бы. А внебюджетные потоки у любой серьезной спецслужбы ОБЯЗАНЫ быть, иначе она не будет считаться серьезной. Просто узнают про них или с очень большим опозданием или вообще не узнают...
ВВГ написал(а):Суперкашалот написал(а):
А объяснять тонкости квантовой теории поля 5летнему ребенку НЕ МОГУ, НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ!
Суперкашалот написал(а):
вещественные и полевые (нематериальные) ресурсы
Простите, милейший, но чтобы кому-то объяснять "квантовую физику" надо хотя бы знать основы физики общей. Например, что поле, наряду с веществом, - вид материи, и говорить о нем, как о НЕматериальном ресурсе, несколько неграмотно.
И большинство "умных" слов, которыми Вы так щедро украшаете свои посты, применены столь же грамотно. Я Вам дважды пытался на это намекнуть, но видимо слишком тонко. Теперь намекаю толсто: не используйте термины, значения которых не знаете. А в википедии бывают ошибки, и немало!
Не для меня, мне это по барабану. Просто, чтобы глупо не выглядеть.
Но это лирика.
Ну насчет мурзилки, я тоже когда узнал про возможность анонимного (sic!) редактирования лет эдак семь назад, иллюзий уже не питаю. Как введение или там по-быстрому узнать что-то или просто серфинг- это ничего. Когда же надо работать всерьез, то... нужен штаб, и то не факт что искажение не проникло слишком глубоко! За то, что указали на несколько неправильное сочетание определений, большое спасибо - торопился. А по сути под полевыми ресурсами имел в виду как раз солнечную энергию, а под нематериальными - информационные ресурсы, поскольку даже физика не считает ее формой энергии
А насчет толстых намеков - так без обид. Знаете, на всякого простеца хватит мудроты. Просто если уж вам так режет глаз, то укажите где в моих предыдущих постах неправильное, неправомерное или неточное употребление термина и я попытаюсь по крайней мере ответить вам, почему я так сделал. Не обязательно каждый случай, но наиболее возмутительные с вашей точки зрения - желательно бы. Чтобы хотя вас не раздражать "бьющей в глаза роскошью"(с) норот
ВВГ написал(а):Важнее другое. Вы не знаете, чего хотите. Вот это:
Суперкашалот написал(а):
Мне нужен КОММУНИЗМ, при котором автоматически, обеспечивается выполнение любых примитивных материальных потребностей человека
Не коммунизм. Более того, это вообще ничего.
Это стадо баранов на лугу. Ходит и кушает, а трава автоматически растет.
А потом самый сильный баран начинает отбирать самок у более слабых.
В общем, пока Вы не знаете, чего хотите, не вижу смысла продолжать спор.
Посмотрим, что у вас выйдет в тексте.
PS. Привет от цеховика, никогда не бывшего под ворами.
Горбачева меньше слушать надо.
Подпись автора
А оно Вам надо?
Попробую еще раз уточнить - под коммунизмом я имел в виду ЗДЕСЬ исключительно экономическую ПОДсистему. Насколько я помню она, экономика, вопросами страха смерти, смысла жизни или хотя бы воспитания НЕ занимается. А про ВСЮ систему как раз писать отказывался, поскольку вы мне предлагали, метафорически, на пальцах как для первоклашки объяснить суть скажем проблемы перенормировок в КЭД (честно говоря я и сам сужу больше по научно-популярной, хотя и качественной, советской еще литературе, но по крайней мере, когда будут время, силы и НАСТОЯЩИЙ интерес, список монографий имеется, правда большая часть на англицком). А теперь извините за откровенность "гоните тпургу" на ровном месте.
Поэтому попробую еще раз. Людям, пока они живы нужно есть, пить, спать, защищаться от климата и хищников, развлекаться и восстанавливать силы и здоровье на курортах, ибо только там есть комфортабельная природная среда. Это физический минимум, уберите хоть что-то и... жизнь станет похуже, иногда даже летально. Но это я и назвал ПРИМИТИВНЫМИ (хотел сначала использовать слово витальные, как антитезу ментальным, но побоялся что вы скажете, то что сказали уже выше) потребностями. Любое достаточно высокоразвитое млекопитающее тоже имеет ну практически такие же запросы. А вот, что отличает человека от них, так это такое трудноформулироемое понятие как "разум". Чтобы не грузить вас
скажу лишь, что это не просто способность работать с информацией, но создавать ее (если читали Пелевинский "Ампир В", то это "Ум Б", хотя там говорится лишь про "пространство абстрактных понятий"), те познание, творчество и рефлексия его - вот такое триединство. И вся проблема в том, что в ОДНОМ человеке обычно оно уживается плохо. Нет есть такие гении и мы про них знаем, но это один на миллион. И мы практически ничего не знаем о тех, кто решил порвать с миром окончательно, а ведь может быть величайшие из ИЗВЕСТНЫХ гениев по сравнению с ними щенки чихуахуа по сравнению с матерым волкодавом. А Может их вообще не было, поскольку человек -животное социальное. Отсюда и коммунизм "общий", когда отдельный человек, максимально развивая свои способности работает не на себя а на общество. Но пойдем чуть дальше - а как работает? не в одиночку же? И тут надо четко понимать, что если человек - индивидуалистичная скотинка, то прав Запад, и совместная работа работа возможна только из-под палки или под угрозой голодной смерти. Если же нет, то все равно остается проблема психологической совместимости коллективов. Берия решил проблему в лоб - в шарашке было два выхода - или 10 лет лесоповала или... СВОБОДА! Ради нее люди зажимали свой гонор в горсть и пахали ВМЕСТЕ. Этот опыт был осмыслен и обобщен ГП Щедровицким и АА Зиновьевым в 70е в ОДИ "только смертельно обиженный методолог начнет мыследействовать!" И это был реальный прорыв в 21 век, когда интеллект массы людей реально превысил интеллект одного! Но и это еще НЕ коммунизм. Он начнется тогда такие человеческие "машинки" научатся делать на ПОЗИТИВНЫХ эмоциях. Вот тогда действительно "пинзес пришел пишкекам!"(с) Наша Russia
ЗЫ А можно уточнить когда именно это "цехование" было? И если не секрет, еще бы циферки по оборотам и рентабельности? А то - words, words, words...(с) Вильям наш Шекспир