Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Николай I Павлович: что не так?


Николай I Павлович: что не так?

Сообщений 131 страница 140 из 162

131

Просто факт.
За 1825—1850 гг., по официальным данным, в армии умерли от болезней 1 062 839 «нижних чинов»,  тогда как во всех сражениях того времени (в русско-иранской войне 1826—1828 гг. и русско-турецкой 1828—1829 гг., кавказской войне против Шамиля, при подавлении восстания в Польше 1831 г. и революции в Венгрии 1849 г.) погибли 30 233 человека. Всего в русской армии числилось за 1825—1850 гг. 2 604 407 солдат. Стало быть, от болезней умерли 40,4% «нижних чинов».
Да и еще требовал что бы "славянофилы" бороды сбривали!

0

132

ПМСМ не совсем корректно сравнивать князей Киевской и владимирской Руси - и государей Московских. Сравнить-то можно, но это уже совершенно разные полит. и соц. системы...
Бурбоны... мне лично вспоминаются Валуа.
что же до Филиппа II - не такой уж и плохой государь был. Особенно если бы его Большая Армада смогла сделать тогда своё дело. Про потомков Филиппа я вообще молчу. Зато можно вспомнить императора Карла V - и вот его-то и можно было бы в какой-то мере сравнить с Николаем I Павловичем...

Jebe написал(а):

Впрочем, имея право на субьективное отношение к историческим фигурам, я предпочитаю исторические факты и мемуары близких и родных покойных.
История, раскрывающаяся хотя бы в официальных посмертных биографиях покойных, написанных их друзьями и помощниками, к тому же интересней альтернативной истории науч-попа и учебников.

хорошо сказано. солидарен.

Jebe написал(а):

Жаль, очень жаль, что настоящим воспитателем из всех Романовых была только Матушка Екатерина 
Двое (Н1 и А3) - очевидный воспитательный брак, в случае поверхностного по натуре Н1 - неисправимый. Это при том, что наставники у Н1 были даже поценней чем у Н2.
И такие замечательные родовые способности Романовых не были полноценно реализованы.

Хотя, конечно, Николай I хуже, бесполезней и беспомощней всех прочих, и Россия николаевская самая разложенческо-пораженческая и наследствопроедательная из всех.

........................................................................

)

Про матушку Екатерину я скорее соглашусь. Хотя она была чистокровнейшая немка и есть сомнения что после неё Романовы остались русской по крови династией...
Великая государыня была. Поумнее того же Петра Великого.
Но вот относительно того что  "Россия николаевская самая разложенческо-пораженческая и наследствопроедательная из всех"-это , простите, всёж бредом отдаёт. или клиническим марксизмом в духе незабвенного Покровского. сразу вспоминаются слова бородатых классиков про природных контрреволюционеров - славянских варваров...
Жаль что никто из русских путешественников не написал тогда про Францию книжку, подобную писанию маркиза де Кюстрина...  :glasses:
Хотя до некоторых наших тогдашних "прогрессивных" идеологов и властителей дум после пребывания в Зап.Европе порою кое-что и доходило. Жаль, что ненадолго...
а вот про преодоление полонофилии сказано хорошо... 
Марксизм хорош своей методологией. И марксистский взгляд на историю не слишком устарел (я не имею тут в виду вульгарный марксизм). Но всёж излишная европоцентричность его создателей, их зацикленность на полит.экономии... ПМСМ для более объективного взгляда на историю необходимо , кроме того же истмата, иметь в виду хотя бы теорию локально-исторических цивилизаций...

// Слава Богу, что "задавивший в себе труса" Николай решился подавить тогда декабристский мятеж. и тем спас страну от страшной смуты. но вот что любопытно - за казнь пятерых вожаков путча его заклеймили тираном. А что бы сделали с участниками такого вот деяния где-нибудь в той же Франции? Особенно если вспомнить восстания в Лионе и 1848 1871...

Отредактировано Пушок (31-07-2012 05:27:06)

0

133

Алексей Ченчиков написал(а):

И это было. Я про бороды.  И умирали. Но, увы, не существует на Руси правления при котором бы люди не умирали. А при Николае Павловиче смертность была всё же ниже, чем при Петре I.

о чём и речь... Увы, но и негласный надзор за слявянофилами был и много чего ещё. Зато слава "жертв режима" досталась либералам и социалистам...
(кстати, термин "славянофилы" неприменим в отношении событий XVIII века вообще-то... Славянофилы - это совсем иное... )
Помню, как читал в своё время Радзинского. Умный человек, не передёргивал, но тенденцию выстраивал. почитаешь - и всё. Дикая, страшная страна... Слава Богу, ещё студентом познакомился с работами Вадима Кожинова. Жаль, давно его уже нет с нами...
Но что общего есть и у славянофилов, и у всех практически почвенников минувших веков? Они видят недостатки страны не хуже либералов и революционеров, но они справедливо спрашивают о цене радикальной ломки. Они любят свою страну, не и не хотят новых Смут. они - своеобразные хранители русской цивилизации, сокрушаемой в своё время и Тишайшим, и Петром, и большевиками, и "демократами"...  Россию мы воспринимаем как ценность саму по себе. потому что она просто есть.  а правильная она или неправильная... Мать не выбирают. и не отправляют её на хирургический стол ради веяний  моды...
а люди в России умирали всегда. и при Ольге, и при Владимире, и при Александре Невском, и при Екатерине Великой. и сейчас тоже умирают. Но такова жизнь и такова история...

Отредактировано Пушок (31-07-2012 05:40:23)

+3

134

Алексей Ченчиков написал(а):

Но, увы, не существует на Руси правления при котором бы люди не умирали.

Конечно умирали, но не в таких масштабах, при Екатерине 2, Александре 1 такой дикой смертности в армии не принимающей участие в войне не было.Шпицрутены, прогон через строй, дикая муштра, а в результате не смотря на героизм моряков и солдат, проигрыш ВРАЖЕСКОМУ ДЕСАНТУ НА СВОЙ ТЕРРИТОРИИ!
Крымская война стала экзаменом Николаевской России и она его провалила. За пышным фасадом роскошных мундиров, блеска наград, оказался пшик! Так что император должен был так и или иначе уйти, ибо жить с таким позором человек склада Николая 1 не мог. И не стал.

0

135

Дикий Хант написал(а):

Конечно умирали, но не в таких масштабах, при Екатерине 2, Александре 1 такой дикой смертности в армии не принимающей участие в войне не было.

При Екатерине II была дикая смертность народа, смердов, так сказать :) И казну расхищали многократно. И мягкотелого женственного Ляксандра первого воспитала бабуля закоренелым русофобом и англофилом. И армия при ней существовала и побеждала не благодаря, а вопреки монарху, как и при Петруше первом.
Если уж брать ее любимого внучка, то никто, кроме него и Петра не набирал дважды армию в ходе одной кампании. Никто кроме Пети и Саши не ухитрялся своими личными амбициями натравить на себя пол европы.
Хотя это офтопик

Отредактировано Дьяк (01-08-2012 21:43:07)

+3

136

Дикий Хант
Екатерина Великая... С чего бы это Пугачёвщина тогда пошла? Народ давили страшно. + именно тогда дворянство стало стремительно становиться паразитарным классом.
чтож до шпицрутенов  и т.п. - то это была нормальная практика того времени. Причём не только в российской армии. порки и изуверские наказания применялись практически во всех армиях той (и много позже) эпохи. Как верно и то что санитарные потери армий превышали потери боевые вплоть по Первую Мировую... Вспомните польскую холеру и мн. др.
что же до Крымской войны... Как раз с грехом пополам, но николаевская Россия выдержала-таки этот экзамен. Союзникам достался клочок Крыма и руины Севастопольской крепости.  Ценой огромных потерь. Они не смогли отторгнуть от нашей страны ни Крым, ни Украину... Можно сказать что Россия тогда проиграла по очкам, но с ринга уносили обоих участников боя...
так что пшика не было. Николаевская армия хорошо воевала на Кавказе, хорошо боролась с мятежниками в той же Польше, и она же смогла утопить в чужой и своей крови вражеский десант. причём десант наиболее развитых европейских стран. Нельзя сказать что Россия тогда потерпела тотальный разгром. Поражение было - и это был хороший урок империи. и мы его учли. и довольно скоро восстановили свои позиции. а вся эта критика - это ведь всё от радикальных литераторов, витий и нигилистов, причём зачастую ещё и эмигрантов... Ну ненавидели они люто царя  и империю, но это ещё не повод до сих пор повторять и повторять их революционные мантры....

+2

137

Jebe написал(а):

В споре двух творений Филиппа 2го, английского флота и испанского, победил английский

победил. и Филипп проиграл.

Jebe написал(а):

. Карл V - это скорее Александр Павлович, "кочующий деспот". И стиль управления, и даже уход в Фёдоры Кузьмичи, о чём Александр Павлович как минимум мечтал.
Николай I пытался стать Филиппом и руководить в стиле "каменная жопа". Но увы - брак воспитания, брак образования, отсутствие кругозора и поверхностность, идущая из глубины натуры, помешали ему добиться внятных результатов.

сложно сказать... Финал Карла - да, напоминает нашу известную легенду. Но Вы вспомните молодость молодого императора - волнения, мятежи...

Jebe написал(а):

Пусть Трубецкой - принц Конде, Пестелем будет Роган, а Муравьёвым - Гастон Орлеанский.
Четвертуют? Подвергнут квалифицированной казни всех over9000 участников и повесят сушиться на МонФоконе?

ну это даже не смешно. Монфокон был при Старом режиме. Гильотина, винтовки, каторга в колониях...
ну а что до черни... Само собой далека она была от офицеров-революционеров.
а вот сравнение с Фрондой - да. и очень актуально, даже в наше с Вами время.  :glasses:
Кстати, Вы не читали "оппозицию при цезарях" Г.Буассье? Сколько веков минуло - а всё почти то же самое... История воистину идёт по спирали...

Jebe написал(а):

историософия - это как-то слишком общо. Нас интересуют конкретные результаты.
Это к английской Революции марксизм вообще никаким боком не подойдёт, а вот во взвешивании Николая I лучше весов, чем марксизм, не найдёшь, а Покровский - вполне подходящий пробирер. К тому же он учёный, историк. В отличие от сидевшего на голодном историографическом пайке литератора Кожинова. И хоп-поп-разлюли Радзинского, который строил из себя Элвиса, но не напищал даже на Сердючку

Кромвель - там во многом была религиоз. война.что же Покровского и Кожинова, то, простите, уж лучше Кожинов. Покровский просто зашорен ортодоксальным марксизмом. к сожалению.
а насчёт "голодного пайка"... Не соглашусь пожалуй. всёж советское в/о было очень и очень фундаментальным. Плюс человек много мыслил и прошёл долгий путь от марксиста до почвенника (кстати, вспомним тут и Тихомирова)... Историософия нужна для т.с. стратегического взгляда на историю. и если при изучении истории Европы XIX в. марксизм действительно очень хорошо работает, то это не значит что он универсален...
Радзинский же в чём-то очень нароминает того же Покровского. Просто знак полярности у него другой. Но оба - и большевик, и либерал, крайне отрицательно настроены по отношению к царской власти и империи...

Jebe написал(а):

огда к его брату пришла война, всё работало. Все были на своих местах.
В результате Великая Армия была полностью уничтожена. Тем способом, который Александр 1й еще в 1811 году попросил пересказать Наполеону.
А у России тут же образовались ценнейшие союзники, которые только что были противниками. Ради этого с Александра семь потов сошло в Тильзите и Эрфурте.
Я как раз месяц тому читал записки Коленкура. Как Бонапарт в разговорах с ним смеялся над глупым Александром, упёршимся над мелочами и потерявшим так много важных пунктов на переговорах.

мне кажется что так сравнивать всёж некорректно. Разные условия. совершенно. что в военном плане что в дипломатическом.
и да - Александр тогда был не на высоте увы.
что же до "болвана с оловянными глазами" - сильно сказано. и чем-то неуловимо напомнило отношение того же Сванидзе к Сталину...

+1

138

Дьяк написал(а):

И мягкотелого женственного Ляксандра первого

Мы с Вами в одной стране живём? У нас в России Александр I  победил Наполеона, присоединил Финляндию и Варшавское герцогство остался в памяти со знаком "плюс". Вся его "женственность" - стальные нервы, когда "византийский грек" никому  никогда не показывал, что он думает. Люди замечали только добрую, подслеповатую улыбку. Наполеон, в конце жизни, отмечал что в Европе остался один Александр из самостоятельных политиков.

0

139

Пушок написал(а):

Екатерина Великая... С чего бы это Пугачёвщина тогда пошла? Народ давили страшно. + именно тогда дворянство стало стремительно становиться паразитарным классом.

Я говорил про смертность в армии!!!! А не в вообще по стране! Я далек от мысли идеализировать Екатерину 2 и Александра 1, но при них Россия побеждала и приростала территориями. При Николае 1 мы побеждали только турок да персов, не могли покончить с кавказкими горцами, а в итоге его царствования вылетели из состава великих держав.

Отредактировано Дикий Хант (02-08-2012 17:38:48)

0

140

Дьяк написал(а):

При Екатерине II была дикая смертность народа, смердов, так сказать  И казну расхищали многократно. И мягкотелого женственного Ляксандра первого воспитала бабуля закоренелым русофобом и англофилом. И армия при ней существовала и побеждала не благодаря, а вопреки монарху, как и при Петруше первом.

Сванидзе: "Война была выиграна не благодаря, а вопреки Сталину!" Очень похоже, не находите.

Отредактировано Дикий Хант (02-08-2012 17:39:41)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Николай I Павлович: что не так?