Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра-2


Господин из завтра-2

Сообщений 651 страница 660 из 712

651

Sodget написал(а):

Силуэты крупных кораблей сделать одинаковыми - пусть гадают на что наткнулись на ЛК или Линкор...

Эсминцы и лидеры сделать похожими на силуэты крупных кораблей , пусть помучаются определять.

0

652

1)То что в исторической книге написано - в таллерах, ещё не значит, что Даймлер ролучал зарплату именно в них. Просто может первичный источник информации был голландским.
2) Иголки надо производить, другое дело, что это дело не одного года. Разве что Чернов очень сильно сможет помочь и разработает сорт стали и режим термообработки  (тем более он на то время самый лучший).

0

653

Надеюсь, что идея производить моторные катера, будет все таки освещена автором в книге.

0

654

На корабле должен быть обеспечен комплекс артиллерии: главный, противовоздушный и противоминоносный.
ПВО можно на данном историческом этапе не учитывать.
Итак нам необходимы башни главного калибра управляемые с одного поста, способные со второго -третьего залпа уничтожить противника, и скорострельные орудия способные отбить атаку миноносцев. Отсюда и будем исходить.
Ещё очень важны системы управления огнём, дальномеры и умение ими пользоваться. Так что кроме биноклей и труб, господину Рукавишникову надо заняться разработкой и выпуском сей, довольно сложной ,по тем временам, оптической техники.

0

655

Sodget написал(а):

Ход скорее не 17 а 18 узлов.

Не суть важно, если только под конкретную войну. Это не 12 узлов и так наглеть у джапов не получится.

Остальное уберите, не позорьтесь. Или вещь, не требующая особых размышлений и проекта(как торпеды, рубки и стандартизация снарядов) , или сущий бред. ЛК - линейный корабль(15+кт, ставка на ГК+быстрый ход 25+ узлов), ЛКР - линейный крейсер, КРЛ - легкий крейсер, КРТ - тяжелый. Новики - это ЭМ(1.5кт). Похерить... Лучший ЭМ первой половины ПМВ, дивизион которых способен ухайдакать дорогущий ЛК? Одна проблема - дальность хода, на балтике и чм самое оно, а на тихом придется укрупнять проект до 2кт. При столь малом водоизмещении мощнейшее вооружение (3-5 4", до 9 450мм торпед), быстрый ход. Да, брони нема, но Бреслау это не спасло - КРЛ бежал от 2х новиков в артиллерийской дуэли. И вообще, что вы понимаете  под минным крейсером?

Про сплошное бронирование, в том числе и надстроек писал. Про силуэты - принимать концепцию 4х2хГК возвышенно на всем, начиная с КРЛ. Что до новиков и лидеров... Господи, вы хоть одну их фотку\схему видели? Каким боком ЭТО похоже на крейсер?

2000 написал(а):

Не надо ля-ля. Я прочитал все каменты ко всем вариантам.

Значит, хреново читаете. Ну, как вы обычно это делаете. Я точно помню, что уже видел эту книгу, а единственный относящийся к ВМФ форум моего недавнего обитания - коменты Дойникова. Именно форум - книги и тематические статьи не в счет.

3" - это какашка, неспособная сорвать атаку ЭМ (1.5кт, а не 350т). Ему нужен десяток-другой таких болванок, тогда как 2-3 6" фугаса и все   http://gardenia.my1.ru/smile/devil.gif  буль буль кораблик. Не спорьте, это итоги РЯВ. 4"\5" - ПМК времен ПМВ, а не высосано из теоретических рассуждений.
То, что вы заявляете про ГК, опять говорит о вашем неумении читать. Мы о каком годе говорим? 1899-1905. Какие нахhttp://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gifр дредноуты? Поставите вы 4х2х12" (я молчу про 4х12"), Того сблизится до 20-30кб и ухайдакает вас за милую душу. Рано снимать СК, у вас скорострельность и точность ГК в глубокой ж***. Новая цементированная броня более-менее держала 6" на дистанциях тогдашнего боя, что позволило возродить такое понятие как броненосный крейсер. 8" на разумной дистанции - разве только башня и рубка. 12" поросенок - это в любом случае армаписец. Полноценные линкоры - это следующее поколение, первые их образцы автор и хочет обкатать в РЯВ. Если успеет. Основная масса флота - реальные проекты, доведенные до ума. Бородино, хороший для своего времени проект, был отдан на убой. 4 корабля против 17. Пускай у Того не все были новыми, но фокусировать огонь на головном мателоте могли. Про башни СК... вы совсем дурак или прикидываетесь? Не поленитесь, посмотрите проект бородино. Там уже 6 башен. Или вы думали, 8" открыто стояли? Меня, правда, удивляет, почему 14, а не 16. Видимо водоизмещение не позволило и 2 добавочные пушки упихали на место 3" в казематы или еще как. Но ведь водоизмещение можно заранее чуть увеличить?

Автору: книга просто кладезь информации двойного назначения. Вся кухня морского ведомства, подробнейшие описания машиностроительных и судостроительных заводов, потребные для производства разных судов материалы и детали, конструкции и ньюансы производства. Даже разбор времени на производство 14" по процедурам (>полугода выходит). В конце приведены сомнительные данные по нереализованным проектам, а так же теоретические рассчеты о силе того или иного корабля. Вот тут надо быть осторожным.

Про дальномеры и СУО тоже писал, зенитки в РЯВ это пять. ГК+ПМК это концепт ПМВ, без 25+ узлов вы пролетите. РЯВ выигрывается броненосцами, не надо бежать впереди паровоза. Посмотрите на то, что в реале выпускалось в 80ых. 

«Адмирал Нахимов», 1885
8524
8—203; 10—152

«Екатерина II», 1886
11048
6—305; 7—152

«Император Александр II», 1887
9244
2—305; 4—229: 8—152

«Гангут», 1890
около 7000
1—305; 4—229; 4—152;

«Двенадцать апостолов», 1890
8433
4—305; 4—152

Броня нецементированная, ход 14-15 узлов максимум.

Давайте и их не строить тогда? Понимаете, нужна приемственность. Наши сданные перед РЯВ броненосцы были адекватны и нуждались лишь в модификации по опыту этой войны.

Отредактировано Две беретты (12-05-2008 00:43:52)

0

656

Две беретты написал(а):

Остальное уберите, не позорьтесь. Или вещь, не требующая особых размышлений и проекта(как торпеды, рубки и стандартизация снарядов) , или сущий бред. ЛК - линейный корабль(15+кт, ставка на ГК+быстрый ход 25+ узлов), ЛКР - линейный крейсер, КРЛ - легкий крейсер, КРТ - тяжелый. Новики - это ЭМ(1.5кт). Похерить... Лучший ЭМ первой половины ПМВ, дивизион которых способен ухайдакать дорогущий ЛК? Одна проблема - дальность хода, на балтике и чм самое оно, а на тихом придется укрупнять проект до 2кт. При столь малом водоизмещении мощнейшее вооружение (3-5 4", до 9 450мм торпед), быстрый ход. Да, брони нема, но Бреслау это не спасло - КРЛ бежал от 2х новиков в артиллерийской дуэли. И вообще, что вы понимаете  под минным крейсером?

Пример минного крейсера я писал. В РЯВ в Артуре пара была. А что до остального - чем вы ваши идеи финансировать будете? Это раз. Год у нас какой? это к тому, что половина того, что в ПМВ использовалась не изобретена и часть вообще еще не может быть сделана - нет производственной базы.  И есть еще куча но... Да я думаю вы и сами о них знаете... так что ваши идеи ИМХО на данный момент не осуществимы по техпричинам   http://gardenia.my1.ru/smile/sad.gif  Так что надо исходить из того, что можно сделать а не что хочется...

0

657

Откуда взялись эти 30 минут? Пока прочитал новые комменты - уже не могу добавить.

>П. Макаров написал:
>Первых полгода - формирование команды
>Вторых полгода - создание штата и выработка плана
>Третьих полгода - начало реализации плана
>Четвертые полгода - выход на минимальное рабочее состояние

Именно поэтому пораньше продать лицензии или лучше создавать компании с долей в виде лицензии, на развитие которых нужны долговременные инвестиции. Пусть конкуренты за свой счет подготавливают платежеспособный спрос.

Не сразу пришло мастерство к молодому минеру...

0

658

А можно по подробнее? Нет, я понимаю, та же турбина сложный механизм, в первую очередь по рассчетам и материалам. Но были быстроходные ЭМ без турбин. Тут речь не о том, чтобы новики прямо сразу в серию пускать. Мы говорим о перспективахх и общей концепции развития.
Что нам нужно:
- выйграть РЯВ, если она будет.
- к ПМВ поиметь боеспособный флот, могущий тем или иным способов сделать кракозябру владычице морей.
- создать собственную кораблестроительную индустрию - от стали и орудий до радио и дальномеров.
- не сильно при этом загружать нищий поначалу гос бюджет.

Выводы:
1)не вижу смысла делать ставку на линейный флот. ЭМ и КР, дешево и сердито. С грандфлитом пусть немцы бодаются, имхо.
2)к ряв придется поиметь сильный броненосный флот, ибо за немцами не отсидишься. нам нужен ДВ
3)действия на комуникациях в ПМВ сделают больше, чем все севы вместе взятые. Один Эмден наделал шухеру, а ради старичков Шарнхорста и Грейзенау англы сорвали ЛКР с европейского театра. Сохранив ДВ и, тем самым, базы и обеспечение топливом, можно отправить в Тихий и Индийский океаны десяток КРЛ, пяток КРТ и несколько ЛКР-анти-анти-рейдеров. Все специально заточенное под долгую автономность и океан, с грамотным снабжением, разведкой и групповыми действиями. Это похлеще будет, чем "подвесить старую шлюху Викторию" - это взять Англию за яйца.
4)на чм и средиземном морях патовая ситуация. когда запахнет жареным из колоний, англы активизируются и парой сражений с Северном море дело не кончится - но это проблемы немцев. грнадфлит под севастополем или в финском заливе?   http://gardenia.my1.ru/smile/neigh.gif  малореально
4)нам не нужно регулярно обновлять огромный флот как Англии или Германии. неучаствующая в войне, бурнорастущая экономика. закладывать ЛК с 1910-11 и к концу войны оказаться вровень с Англией и Германией. Последней помочь, вливая свой маленький (по началу) линейный флот в ее эскадры.

ЗЫ все таки, будте так добры, в двух словах что же есть ваш минный крейсер? минный в смысле торпедный по тактике нипонов "массированный ночной торпедный удар"? или как то еще? меня привлекает в Новиках их относительная дешевизна и большая опасность как для ЭМ, так и для КРЛ (артиллерией), а для более крупных - торпедами. дальность в 1.5к миль для ТО конечно мала, их под балтику и чм делали. КРЛ же в моем понимании нечто быстроходное, с большим запасом хода и 6" артиллерией. главная задача - рейдерство, борьба с ЭМ и другими КРЛ. КРТ - охота на рейдеров

Отредактировано Две беретты (12-05-2008 05:36:24)

0

659

Две беретты написал(а):

ЗЫ все таки, будте так добры, в двух словах что же есть ваш минный крейсер?

Минный крейсер — в конце XIX век — начале XX века так назывались большие миноносцы водоизмещением 400—700 т с усиленным артиллерийским и минным вооружением для уничтожения миноносцев противника. Минные крейсера имели до 15 орудий калибром до 47 мм или 2-3 орудия 75 мм. Согласно принятой в то время классификации относились к кораблям 2-го ранга и служили для отражения минных атак и несения разведки.

Первый в России минный крейсер был начат постройкой в 1885 г., спущен на воду 12 июня 1886 г., вступил в строй в 1887 г. Внешне он был похож на французский минный крейсер «Кондор», но имел броневую палубу вдвое большей толщины и почти вдвое меньшее водоизмещение. Крейсер получил название «Лейтенант Ильин» в память героя Чесменского боя 1770 г.

Всего в 1889—1896 гг. было построено 9 минных крейсеров:

    * Тип «Лейтенант Ильин»
          o «Лейтенант Ильин» (1886)
          o «Капитан Сакен» (1889)

    * Тип «Казарский» (проект фирмы Шихау)
          o «Казарский» (1890)
          o «Воевода» (1891)
          o «Посадник» (1892)
          o «Всадник» (1893)
          o «Гайдамак» (1893)
          o «Гридень» (1893)

    * Тип «Абрек» (проект фирмы Крейтон)
          o «Абрек» (1895)

До 10 октября 1907 года как минные крейсеры классифицировались также эскадренные миноносцы первых серий (водоизмещением более 600 тонн):

Вот это и были минные крейсеры. Я ж не виноват, что большие ЭМ так обозвали... Другое дело, что им бы скорость при этом нормальную... вооружить то их в отличии от стандартных ЭМ можно и посерьезней - водоизмещение поболше. Вор их и доработать. А то в 300 - 350 тон много ли всунуть можно? А  "Новиков" до РЯВ много не построить... Да и до ПМВ их будет ИМХО не так уж и много

Отредактировано Sodget (12-05-2008 06:24:27)

0

660

Две беретты написал(а):

Выводы:
1)не вижу смысла делать ставку на линейный флот. ЭМ и КР, дешево и сердито. С грандфлитом пусть немцы бодаются, имхо.
2)к ряв придется поиметь сильный броненосный флот, ибо за немцами не отсидишься. нам нужен ДВ
3)действия на комуникациях в ПМВ сделают больше, чем все севы вместе взятые. Один Эмден наделал шухеру, а ради старичков Шарнхорста и Грейзенау англы сорвали ЛКР с европейского театра. Сохранив ДВ и, тем самым, базы и обеспечение топливом, можно отправить в Тихий и Индийский океаны десяток КРЛ, пяток КРТ и несколько ЛКР-анти-анти-рейдеров. Все специально заточенное под долгую автономность и океан, с грамотным снабжением, разведкой и групповыми действиями. Это похлеще будет, чем "подвесить старую шлюху Викторию" - это взять Англию за яйца.
4)на чм и средиземном морях патовая ситуация. когда запахнет жареным из колоний, англы активизируются и парой сражений с Северном море дело не кончится - но это проблемы немцев. грнадфлит под севастополем или в финском заливе?     малореально
4)нам не нужно регулярно обновлять огромный флот как Англии или Германии. неучаствующая в войне, бурнорастущая экономика. закладывать ЛК с 1910-11 и к концу войны оказаться вровень с Англией и Германией. Последней помочь, вливая свой маленький (по началу) линейный флот в ее эскадры.

С первым пунктом согласен. Но, только если у России как в РИ не будет прямого доступа в океан. Иначе флот нужен. Времена тогда такие были, что надо было везде свой флаг показывать если ты великая держава... А грандфлит России в то время не по зубам  http://gardenia.my1.ru/smile/sad.gif  так что с ним бодаться таки не стоит...
2) Нужен... Только какой? Концепция кораблестроения?
3) А поточнее? Сколько вы планитуете кораблей строить? У британии то слава богу к РЯВ около сотни броненосцев и под полторы сотни крейсеров было... Включая антирейдеры... И в отличии от России базы под боком на всем ТВД...  http://gardenia.my1.ru/smile/sad.gif   
4) Ну почему же малореально? В Севостополе они были... Да и до питера можно флотом добраться... Если очень приспичит...
5) В ПМВ участвовать таки скорее всего прийдется... Увы. Не дадут отсидется. Россия не США на осторе не спрячешся...

Отредактировано Sodget (12-05-2008 06:39:33)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра-2