Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Информационная война вна Украине


Информационная война вна Украине

Сообщений 21 страница 30 из 181

21

Чирок написал(а):

Поверьте незабываемое впечатление, когда у Вас над головой проносится с разворотом "грач"на высоте метров 50.

Когда у тебя над головой на 100 метровой высоте разворачивается звено Грачей это красиво. КОгда чуть выше проходит А-50 это шокирует, когда там же летят 14 (!!!!) Ил-76 голова отваливается от понимания, что воздух ТАКУЮ массу металла держать не в состоянии, но ведь держит.
А когда над головой, помимо 28-и тонного узла разворачивается истребитель, а ты понимаешь, что это F-22 а оттяжкой ты до него не добросишь.... Вот вы отгадайте, какие мышцы в организме сжимаются и какое благолепие наступает, когда понимаешь, что это ПАК ФА?

Отредактировано Lokki (15-03-2014 21:24:13)

0

22

Lokki написал(а):

Когда у тебя над головой на 100 метровой высоте разворачивается звено Грачей

Lokki написал(а):

летят 14 (!!!!) Ил-76

Lokki написал(а):

помимо 28-и тонного узла разворачивается истребитель,

И все это над вами летало? И если да, то где тут Украина?

0

23

Zybrilka написал(а):

И все это над вами летало? И если да, то где тут Украина?

Летало и летает.
Просто не надо боятся неба, даже если там иногда бумкает на пол-мегатонны. Просто надо лучше присматриваться ;-)

Чирок написал(а):

они не сжимаются, а расслабляются =)

У челябинских трубопрокатчиков - сжимаются.

0

24

Великолепный текст. Жаль не мой. Ответ украинцу Павлу на сайте Красницкого.

Цитата pavelp ()
зависит от решения одного человека
Ответ:
Павел, не вульгаризируйте процесс принятия решений в политике. От решения одного человека не зависит ничего. То есть в смысле совсем НИЧЕГО. Это 250 тысячной римской армией можно было управлять, опираясь на мнение одного человека. Даже самой римской империей можно было. Но 150 миллионной страной - невозможно. Просто знать все не возможно. И Обама не управляет страной лично. Он даже цели перед страной не все ставит. С приходом нового президента приходит к власти некоторый клан, и этот клан на время получает весь экспертный аппарат государства. Бездарность Обамы не в том, что он принимает глупые решения, его бездарность в нерациональном и непрофессиональном использовании своих экспертов.

Например считается, что украинский переворот готовился в основном госдепартаментом без активного привлечения ФБР и ЦРУ. Почему так, я не знаю. Вполне возможно, что лидеры этих служб хотели бы видеть в Белом доме не Обаму. Так или иначе во время всего его правления мы мало слышим о ЦРУ-шных операциях. Они есть, но тут идет неясная возня. Обаму все время подталкивают к более решительным и агрессивным действиям. Спецслужбам на этом посту нужен был Клейн. Сдавать свои наработки лидеру, которому они не доверяют, профи не станут. Что они делают и что планируют - мы не знаем. Я не удивлюсь, если и Обама не знает. В конечном итоге, президенты преходящи.

В случае Путина, то его успехи я могу объяснить некоторыми соображениями.

1. Он ГБ-шник, а гб-шники, как известно, бывшими не бывают. Видимо он смог договориться со спецами

2. У него отличный аналитический аппарат. Все действия очень профессиональны в тех пределах, где Путин может свободно действовать. Профессиональные, это не означает правильные с моей или с вашей или даже с его точки зрения. Это означает оптимальные в данной ситуации. Если потребуется разрушить страну, то это тоже будет сделано профессионально.

3. Он своих профи слушает. За всеми его действиями прослеживается слаженная работа компетентной команды. За 14 лет он сумел найти людей. Это та причина, почему Путина обвиняют в узурпации власти - если президентов менять каждые пять лет, то такую команду собрать невозможно, а нашим лучшим друзьям очень хотелось бы видеть постоянно меняющихся президентов. Так что, соберись вы собрать Майдан на Красной площади - возникли бы сложности. У вас профессионализма не хватило бы. Соответственно оппозиция в России тоже матерая, иначе не выживешь. В этой солянке всяких фруктов понамешано, но есть и очень сильные лидеры. Я, к примеру, к Зюганову негативно отношусь, но в умении думать ему не откажешь. Есть еще Мухин, к примеру, мне очень нравится его аналитика. Но, поскольку оппозиция сейчас в загоне, это значит, что аналитики Путина лучше, и решения по докладам аналитиков принимаются правильные.

4. Воровать - наверняка ворует, и немало. Но делает он это опять же профессионально. При этом он очень медленно но очень уверенно затягивает гайки на поясе целомудрия у олигархов. Янукович попытался повторить с Юлечкой трюк, который команда Путина проделала с Ходорковским, но сделать это толково у него соображалки не хватило. Чем отличается Янек от Путина? Янукович как раз авторитарен. Он ставил во главу угла сиюминутные цели, и если аналитика с методами не соглашалась, так тем хуже для аналитиков. Тоже делали и остальные президенты. Заметьте, что от Кравчука к Януковичу профессионализм правительства падал неуклонно. Аналитики воровать мешают, а президенты приходили на ограниченный срок, и за этот срок тупо пытались заработать. Вот прошла инфа сейчас, что Яценюк в качестве залога увез в Америку золото скифов. Инфа не проверена, возможно брехня, но вот положите руку на живот и скажите - это невозможно! Возможно. Если это окажется правдой, то никто не удивится. Также не удивимся, если окажется, что это золото давно Ющенко слямзил, а в хранилищах подделки лежат.

5. Путин умудряется чувствовать то, что мы называем историческим процессом, и умело обращает его себе на пользу. Заметьте, я не сказал обращать на пользу нам с вами. Но этот талант у него несомненен. Например, он восстановил самоуважение русских. Уже несколько лет у русских пацанов в Торонто считается шиком носить ярко-красную футболку с гербом Советского Союза и надписью "Рожденный в СССР". Такой футболкой, кстати жутко гордится мой знакомый - 24-летний еврей из Киргизии. Вот за возвращение самоуважения русский народ Путину многое может простить. И, несомненно, Путин этим вовсю пользуется. Заметили? Построили олимпийский комплекс, по стоимости сравнимый с цельнолитым из золота, но золото, заработанное на Олимпиаде, все списало. И вот тут ставится мощный этический вопрос - а каковы пределы допустимого? Поверьте, и Черчилль, и Рузвельт на войне некоторый капитал сколотили. Я уже не говорю о предках Буша, которые поднялись на том, что продавали Фашистам топливо для подводных лодок, которые топили американские же транспорты. Или Англия, которая во время бомбардировок продавала Гитлеру алюминий, из которого делали те самые бомбардировщики. Этот этический вопрос каждый народ решает для себя. Вы не находите удивительным, что Путину русский народ верит, а украинский не верит НИ ОДНОМУ из своих президентов?

4. Он решителен. Вы представляете себе коктейли Молотова и размахивание цепями на Красной площади? Он не боится отстаивать свои интересы. Есть такая штука, теория Игр называется. Согласно этой теории любой процесс в человеческом обществе - это Игра. Как бы вы серьезно и трепетно не относились к Майдану, как бы мы не сокрушались о погибшей Сотне, но с точки зрения теории - это все Игра, и у нее есть Правила. Нарушать правила нельзя, наказывает Игра. Делать неверные ходы, и даже неоптимальные ходы тоже нельзя, накажут противники. А в Игре есть два принципиально разных класса действующих лиц. Игроки и Фигуры. Так вот Путин - Игрок. Он ставит цели и заставляет двигаться фигуры. Он ставит СОБСТВЕННЫЕ цели, у него есть СОБСТВЕННЫЕ ресурсы, у него есть СОБСТВЕННЫЕ фигуры. Нравится его игра нам или нет, но он ведет ее самостоятельно, опираясь на свои фигуры. На экспертов, к примеру. А ошибка Майдана была в том, что в качестве лидеров изначально были фигуры. У них не было собственных ресурсов, они воспользовались заемными, у них нет собственных целей, они подчинены заказчику, они имеют (а то и не имеют) в подчинении очень слабые фигуры, ибо они и сами фигуры не из сильных. И, соответственно, эксперты у них тоже не свои, а заемные. По сути: за них думает и принимает решения Игрок, в данном случае Госдеп США. Именно поэтому они не вылазят из американского посольства, именно поэтому я утверждал, что правит страной Украиной американский наместник. И именно поэтому временное правительство ее принимает настолько неквалифицированные решения, что даже посол за голову хватается. Например, история с языковым законом и с отделением Крыма полностью на их совести.

Смотрите, что произошло.
1. Повстанцы разгоняют Беркут и, тем самым, настраивают против себя всех силовиков. Если бы они хоть сколько-нибудь понимали военных, то они бы ни в жизнь такую штуку не сделали. Сказали бы: да, Беркут ВЫНУЖДЕН был защищать легитимного президента, и сейчас Беркут защищал бы временное правительство. А публично поставить военного на колени... Нет у оппозиции эксперта в этом вопросе. Теперь Беркут весь собрался в Крыму. И от прихода временных он не ждет НИЧЕГО хорошего. Более того, если он тогда грудью стоял и боевого оружия не применял, то теперь применит не задумываясь. Заметьте, это было волюнтаристское решение, потому что кому-то захотелось. Путин же просто задал команде вопрос - как этих людей можно использовать? Команда решила поставленную задачку за пару суток, и теперь вы имеете полностью экипированных, обученных вежливых граждан Украины, которые очень злы на Майдан. Путин не сам делал все это, там чувствуется работа команды. И если бы он не послушал свою команду, то, во-первых, он бы стал в конечном итоге таким же овощем как Янукович, а во-вторых, эта команда разбежалась бы. Поставив задачу команде не воспользоватся ее решением нельзя - это правила Игры, если хотите.

2. Языковый закон. Пусть его не приняли, пусть признали перегибом, но достаточно было его озвучить, как вы настроили против себя всю русскоговорящую Украину, а это - 25% населения. А если верить амерским исследованиям, то по-русски говорят все 85%. Плюс еще добавьте озвучивание законопроекта о уголовной ответственности за русский язык - бред, но он сработал. И то, что языковый закон не приняли, Юго-Восток не воспринимает как вашу подачку, он воспринимает как свою победу. А это еще хуже, поскольку Юго-Восток почувствовал свою силу и вашу слабость. И не важно теперь, что вы думали, чего добивались и хотели как лучше. Вы получили недружелюбно настроенный Юго-восток. И мало лояльный Север. Несмотря на декларируемое Майданом общенародное противостояние захватчикам, мама сказала, что народ сильно рассчитывает, что русские ВСЕ-ТАКИ ПРИДУТ.
3. Вы заключили сделку с нацистами. Может вы ее и не заключали, скорее всего Правый сектор активировался по команде американцев, но вы приняли их помощь и стали плечом к плечу, как вы сказали. Вы поставили в самом начале вполне себе благородные цели, но оказались настолько неразборчивыми в средствах, что народ вас не принял. И вместо недружелюбной реакции вы получили враждебную, причем против ВСЕГО Майдана.

Три, всего три решения которые приняты потому что КТО-ТО РЕШИЛ, и вы оказались в проигрышной ситуации. Но, самое главное, этими решениями вы настроили против себя еще одну категорию людей. 150 миллионов россиян. Почти всех, оппозиция пыталась брыкаться, но она в этой массе просто утонула. Итак, русский народ - народ, а не Путин, воспринял эти три ваши решения как:
1. угрозу украинским русским,
2. угрозу возрождения фашизма,
3. угрозу американского вторжения.
И вот теперь на эти три угрозы, которые забродили в народе, Путину пришлось отвечать. Как? Можно, конечно, волюнтаристски - сказать, это - братский народ, что хотят, то пусть и делают. Но принять такое решение - это верх идиотизма. Это решение эти три угрозы не устраняют. И заявив так, Путин в глазах народа становится предателем. Предположим, что Путин сволочь и подонок. Положим, что он спит и видит, как бы продать Русь американцам. Но если он продемонстрирует явное предательство, то сделать он этого просто не сможет. А потому, вне зависимости от того, кем он является, у него был только один единственный выход - поддержать русских в Украине, что он и сделал. Был использован красивый ход - он получил разрешение на ввод войск для защиты русских, но указал, что защищать там пока никого не надо, и ввод войск не нужен. Таким образом он подал определенным кругам знак и заодно остудил слишком горячие головы.

Крым же на угрозу отреагировал четко - создал самооборону и потребовал восстановить конституцию автономии. Заметьте, никакого сепаратизма тогда не было.

Ну головы он остужал, несомненно фигурам, чтоб глупостей не делали, и знаки подаются Игрокам. И лидеры Майдана проявились во всем блеске полированных пешек. Они побежали за помощью и советом к американцам. К чему это привело. Американцы дали совет не с точки зрения интересов Украины, а с точки зрения собственных интересов. Они поспешили признать временное правительство, дали гарантии и потребовали стоять твердо. А Правый сектор оправился куролесить работать в регионы. Более того, Временное правительство объявило правительство Крыма нелигитимным. Получилось как в поговорке - "заставь дурака богу молиться..". У меня создалось впечатление, что на такой непрофессионализм американцы просто не рассчитывали. Или, наоборот, нагоняли ситуацию - с их точки зрения я вижу несколько вариантов игры, а профессионал увидит куда больше....

Короче, как результат, по мотивам лебединой песни Сашка Билого вы получили восстание Юго-востока, а Крым потребовал расширения полномочий - и все еще в пределах юрисдикции Украины.

Что увидел русский народ. На фоне размахивающих флагов наци, членов парламента под барабанный бой ведут по коридору из ультраправых - формировать новое правительство Украины. На фоне художеств правых в регионах русские уверились в реальности угрозы. Вы говорите, что угроза надумана. А это не имеет значения - надуманная угроза столь же реальна, как и настоящая. Да и если надуманной угрозе не противостоять сразу, то она и станет реальной, просто кто-то воспользуется. Далее последовала информация, обвиняющая Правый сектор в убийстве Небесной Сотни. Вы говорите - русская пропаганда, но это не так: все ролики пришли из Украины, все художества Сашка и прочих выложены участниками событий. Пропаганда Майдана до приезда амерских спецов была явно постановочной и топорной. Плюс временное правительство подтвердило курс на ассоциацию с ЕС и НАТО, несмотря на то, что ЕС само признало невыгодность этой сделки для Украины, а НАТО - что это военный кризис уровня Карибского. Всеми своими действиями - крайне непрофессиональными, принятыми потому, что кто-то решил или кто-то вам подсказал, вы убедили русский народ - не Путина, а именно народ России и Юго-Запада Украины в том, что вы - реальная угроза.

При этом вы, Павел, заявляете, что вы этого не хотели и не думали, что Майдан все это контролирует. Но в самом деле управлял всем парадом Праетт, а ваша позиция убедила народ в том, что вы с ними заодно. Именно вы возмутили русских вторжением НАТО и своими фашистами так, что народ потребовал реакции Путина.

На тот момент все заметили отсутствие заявления Русского правительства - ничего кроме громких фраз. На тот момент у Путина было всего два выхода. Не вмешиваться - и стать предателем, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем? Как бы вы поступили? Тем более основания у Путина поступить как поступил были веские: признали почти все страны даже в Европе. Вон Меркельшу возили мордой по салату, за то, что нагнала волну. Путин даже в этом случае отмолчался, просто вооружил украинский Беркут, и вероятно дополнил его гражданами Украины, приехавшими с России. Уверен, там все абсолютно легально - все вежливые имеют украинские паспорта, у него есть такая возможность. Они Киев возьмут, у них все будет легально. И их статус точно такой же как у наемников СЩА. А по популярности Вежливые намного впереди наци.

И заметьте - у Путина опять же сработала команда. Потому что он - Игрок. А вы команду сформировать не сумели, потому что все, что держит ваших людей вместе - общая опасность. Исчезнет опасность - все передерутся. И еще сплачивает общее управление со стороны игрока. Тут сильная опасность: с течением времени вы чем дальше, тем больше становитесь чужой командой. Тут оппозиция обычно делает серьезную ошибку - они думают, что американцы их союзники. В самом же деле оппозиция - пешки американцев. И это потихоньку делает подобную команду чужой для народа. А вот фигуры этого совершенно не замечают - играя на чужих игроков, они искренне считают, что делают это ради своего народа.

Но своих игроков у вас нет. А без этого восстание обречено, оно управляется извне, что опять же убеждает русских в том, что они сейчас противостоят НЕ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ, а вторжению НАТО, которое осуществляется с помощью неофашистов. А когда Витренко поехала на запад и сдала в газеты снятое на майдане видео, вы лишились поддержки собственно запада, у вас осталось только руководство ЕС. А оно - выборное, и у него очко, извините, тоже не железное.

Ну и последний шедевр управленческой мысли был - объявить Аксенова вне закона. Вы ему не оставили выхода, кроме как запросить включение в Россию. Или Крым будет русским, или он в тюряге. Вот угадайте с трех раз, что он выберет? Что вызвало бурный прилив энтузиазма русских - возврат исконных территорий. А после того как вы подняли истерику - русские УЖЕ тут, русские уже воюют, они уже убивают... Помнится, СергФан поднял здесь этот крик за неделю или две ДО соответствующего развития событий.

Во-первых, вы окончательно убедили народ - и русских и Юго-Восток в абсолютном непрофессионализме. Зачем непрофессионал тянется к власти? Тут и гадать нечего... Во-вторых, вы убедили всех, что вы - не Игроки. А значит никто считаться с вами не будет. С вами играются и на вас опираются, вы просто оказались в роли используемых фигур. Но о вашей судьбе сейчас договариваются Франция, Германия, Россия, Китай - БЕЗ ВАС. Но самое паршивое, что вместе с вашей решается и судьба Украинского народа. И представителя от Украины в этом консилиуме нет. НЕТ у вас игроков. Вместо вас говорит Госдеп. Обаму отстранили, кажется.

Что до обещанной партизанской войны, то все понимают, что война эта будет вестись или американцами, или бандеровцами. Похоже на то, что американцев блокировали. Я уже описывал проблемы, которые перед ними встали. А бандеровцы упеклись уже сейчас: чем скорей народ устанет от Сашика и остальных орлов на местах, тем скорее от них избавятся местные. Кроме того, партизанская война создаст нагрузку на олигархов, а они и сами бандиты, и у них свои частные армии есть. Но такая война сблизит русских и украинцев еще больше. Русские хорошо помнят Чечню, и они в ней выиграли. Украинские боевики проиграли и в Чечне и в Грузии. Чем дольше продлится этот конфликт, тем теснее станут Русские и украинцы. И не стоит обвинять в начале этой войны Путина. Начнете ее вы, а люди, которые захотят сделать карьеру на падении Обамы быстренько вполне могут объявить вас террористами, ибо вы помешаете распилу Украинских активов.

Что до Путина - он упирался сколько мог. Ему ввести войска - наихудший из вариантов. Не верите мне, почитайте западных спецов. По-моему это как раз то, что принуждают сделать его амеры: жертвуя пешками - вами - они заставляют Путина сделать невыгодный ему ход. Но вообще принимать такие решения его заставили именно вы. И верим мы ему или не верим - не имеет значение. Он поступает оптимально. Что собственно и обязан делать руководитель страны. Если бы вы поступали столь же оптимально, верили бы вам.

Вы же делали неверные ходы с самого начала. Но хуже всего - вы запустили механизм Игры. Вы сделали русских врагами, или соперниками. В обстановке дружбы и сотрудничества Игра не начинается, незачем просто. Там другие механизмы работают. Вы же, угрозой НАТО и альянсом с неофашистами включили этот, безжалостный, в общем механизм. Вторая принципиальная ошибка - вы вышли на Майдан и не сформировали единого лидера, который способен принимать самостоятельные решения. Третья ошибка - вы обратились за помощью к американцам, в качестве платы став фигурами в их Игре. И вы автоматом потеряли независимость, а потому ваш лозунг о независимой Украине стал просто бессмысленным.

Поэтому я и сказал, что единственный выход - вы должны уйти. Без этого игра не прекратится. Для игры Игрокам нужны фигуры. Оканчивается игра когда с доски сносят фигуры противника - любым способом. Хуссейна вообче того... А потому или вы уходите, или вас снесут. Русские не вмешивались бы в ваши дела, если бы не вмешались американцы. А так, угроза НАТО все меняет. Она делает легитимным ЛЮБОЕ вмешательство России.
Коняга.
http://www.krasnickij.ru/forum/79-1605-13

+9

25

Логинов
Было бы правильно перепостить тескт в "Событиях на Украине" или дать на него ссылку. Анализ событий толковый.

0

26

S.ustinov написал(а):

вы - это наверно украинцы как народ в целом?

Вы старательно пропустили все аргументы авторы статьи. "Вы" - это дилетанты прорвавшиеся к власти в Киеве, и их приспешники.
P.S. Настоятельно рекомендую Вам перечитать пункт 1.5 Правил форума, не дожидаясь когда это сделают за Вас модераторы форума.

0

27

Lokki написал(а):

Летало и летает.

Какое отношение ПАК ФА имеет к Челябинску и Украине? Они у вас там проходят испытаний по отражению атаки новых метеоритов? Или вы демонстрируете один из приемов информационной войны, забивая топик "белым шумом" и ложной информацией?

Отредактировано Zybrilka (16-03-2014 14:10:56)

0

28

Zybrilka написал(а):

Какое отношение ПАК ФА имеет к Челябинску и Украине? Они у вас там проходят испытаний по отражению атаки новых метеоритов? Или вы демонстрируете один из приемом информационной войны, забивая топик "белым шумом" и ложной информацией?

Эмоциональная составляющая. Процитирую сам себя - ненадо бояться неба, надо бояться того, что там летает.

0

29

Флуд в теме определяется автором темы или модератором по просьбе хозяина раздела.

0

30

Lokki написал(а):

ненадо бояться неба, надо бояться того, что там летает.

Не надо бояться, того что там летает- нужно бояться того, что оттуда падает.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Информационная война вна Украине