Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Д.О.П.-1. Дорога за горизонт (продолжение трилогии "Коптский крест")


Д.О.П.-1. Дорога за горизонт (продолжение трилогии "Коптский крест")

Сообщений 81 страница 90 из 906

81

Ромей написал(а):

...Ваши пожелания и вашу позицию я услышал и осознал. дело за малым - чтобы и вы тоже осознали и услышали мою...

Ну я, по крайней мере, вроде бы, ничем и никогда не пытался Вас оскорбить, а также всегда старался высказывать все свои пожелания вежливо и корректно. Нарочитое же повторение с Вашей стороны такого "естественного" для Вас понятия, как "менты", лично мне всегда казалось достаточно неприятным (такой уж у меня "провинциальный менталитет"). :dontknow:
Жаль, что Вы этого так и не поняли... :(

0

82

и, кстати.... в итоге, обдумав построение данной беседы (еще до нашей с вами дискуссии) я таки изменил эту реплику Корфа о "залётных ментах", сочтя ее всё же не вполне соответствующей.
В окончательном варианте она звучит так:

Вы правы, Олег Иваныч, на процесс их не потащат, а возьмут за крепкую охрану и вдумчиво допросят. Кстати, мы и этих двух городовых, что из вашего времени к нам угодили, тоже заберём. В Москве им всё равно делать нечего, а нам, глядишь, и пригодятся.

А вот у Семёнова она как раз и останется - в силу уже высказанных соображений.

Отредактировано Ромей (01-11-2014 03:26:06)

0

83

Иванов написал(а):

Нарочитое же повторение с Вашей стороны такого "естественного" для Вас понятия, как "менты", лично мне всегда казалось достаточно неприятным (такой уж у меня "провинциальный менталитет"). 
Жаль, что Вы этого так и не поняли...

Как раз вот понял.
Возможно, здесь роль сыграли именно "региональные" особенности языка и упомянутого Вами менталитета.
Допускаю, что у Вас именно так оно и обстоит. Но, уверяю Вас, у нас это не так. Во всяком случае, насколько я могу это наблюдать. но согласитесь - автор ведь пишет исходя из своего личного опыта? Ну вот у меня он такой.
И в этом нет никакого высокомерия и уж тем более желания оскорбить. Как, например, и в том, что московский "бордюр" в Питере называют "поребрик". Так сложилось. Хотя найдутся не самые, вероятно, умные жители Питера которые увидят в этом свой, питерский шик и особую избранность.

Отредактировано Ромей (01-11-2014 03:44:32)

0

84

Иванов написал(а):

Кто-нибудь из тех, кто, конечно, ещё читает эту тему, может и подпишется.

Ну я вот подпишусь. Может, региональные особенности, но слово "мент" у нас имеет некий унизительный оттенок.

+3

85

Шинрай написал(а):

Ну я вот подпишусь. Может, региональные особенности, но слово "мент" у нас имеет некий унизительный оттенок.

И я подпишусь! Все зависит от контекста. Если это слово звучит в речи персонажа - одно дело. И совершенно другое, если используется автором текста в описательной части.

+4

86

Ромей написал(а):

Вот мне просто интересно: Кто еще из посетителей форума подпишется под тем, что слово "мент" является оскорбительным, не допустимо на форуме и не должно быть употреблено?

Раз уж Автор задал вопрос, адресовав его к посетителям страницы, отвечу:
Да, слово "мент, произнесенное в адрес сотрудников милиции из уст не уголовников или своих коллег, является оскорбительным. Слово "мент" имхо, может быть употребительно в речи персонажей. А вот когда сам Автор постоянно употребляет это слово в отношении сотрудников милиции  - это уже неоднократное, настойчивое оскорбление.  А когда Вам на это указывают, в вежливой форме, почему-то указываете на то, что язык русский велик и могуч. Есть же и другие слова-заменители! Но нет, Вы постоянно употребляете именно это оскорбление. Это уже похоже не на заблуждение, а на жизненную позицию, уж извините... Очень некрасиво выглядит, именно на взгляд гражданского человека.

+3

87

слова-заменители?
Прошу. Список, как говорится, с студию.

0

88

Применительно к перешедшим в 19 век - патрульные, "ППСники", полиционеры, полицейские. Если в экипаже есть сотрудник ОМОН - то он и будет ОМОНовцем...

+2

89

Э-э-э, нет. Это определения отдельных полицейских специальностей, тем более -автор как раз их и употребляет, причём достаточно широко.Слово "Полиционер" - честно гворя, в разговоре слышал всего раза два, и вот оно-то носило явно насмешливый характер.
Я имею в виду УНИВЕРСАЛЬНОЕ слово-заменитель для общеупотребительного, бытового, разговорного языка - не применительно к отдельной специальности в аппарате МВД.

На данный момент таковыми в простой, бытовой речи являются три уже мною упомянутых - "полицаи", "копы", "менты". В советское время подчас употреблялост слово "милиционер" - и пожалуй, ничуть не реже, чем просторечное "мент". А вот "полицейский" я, пожалуй, и не слышал. речевая конструкция "вызови полицию", "обращусь в полицию" или "мой друг служит в полиции" используется вовсю, но вот "Вызови полицейских", "обращусь к полицейским" или "Мой друг служит полицейским" не употребляется, насколько подсказывает мне мой личный опыт, совершенно. А вот "вызови ментов" и "мой друг служит в ментах" - сколько угодно, причём, как я уже неоднократно замечал, не носит вообще никакого эмоционального оттенка - Просто короткое, удобное слово, понятное всем и каждому.

Яркий тому пример, опять же англоязычный. Официальное наименование - "офицер полиции", верно? А как говорят в просторечии? "Коп". Для Англии -"бобби".
Но следует учесть, что ни к США ни в Англии нет такой устойчивой языковой и культурной традиции противостояния населения и блюстителей порядка. В России она есть. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но она есть и естественно, нашла отражение и в языке. Отражений этих масса, и самое яркое из них - как раз слово "мент", которое по сути, и стало нашим, русским ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫМ аналогом слов "коп" и "бобби", или французского "ажан".
Повторяю, это может нравиться или нет, но это так и мы, как люди не чуждые литературе, должны это осознавать. Другой вопрос, что никто не отменял правил хорошего тона, и в личной беседе с малознакомыми представителями МВД большая часть людей от этого слова воздержится. Хотя приятеля, служащего  полиции, ментом назовёт запросто. Опять же - сужу из личного опыта.
Многое, конечно, зависит от среды общения, от культурного уровня, так сказать. например моя матушка, я уверен, ни разу в жизни слова "мент" не употребила - как, впрочем, и любой другой бранной словесной формы. Но.. не все столь интеллигентны и культурны :)

Если есть иные, более уважительные с вашей точки зрения заменители - я весь внимание.

Однако, из соображений вышеупомянутого хорошего тона, постараюсь в обычной дискуссии и беседе на форуме этого слова избегать -раз уж это задевает кого-то из коллег. Насчётт целесообразности употребления его (как впрочем и других) в литературном произведении - тут коллега Римма всё сказалоа, не прибавить не убавить.

Отредактировано Ромей (01-11-2014 10:57:41)

0

90

Ромей написал(а):

А вот "вызови ментов" и "мой друг служит в ментах" - сколько угодно, причём, как я уже неоднократно замечал, не носит вообще никакого эмоционального оттенка - Просто короткое, удобное слово, понятное всем и каждому.

Э--э нет, коллега. Здесь один Ваш знакомый, говорил другому Вашему знакомому "вызови ментов". В общении между собой. А вот когда они приедут, в их присутствии слово "мент" уже вряд ли прозвучит. Потому что высказанное в глаза со стороны гражданских лиц это слово - оскорбительно и любой человек в здравом уме и трезвой памяти это понимает. Но Вы почему-то упорно продолжаете в своих комментариях и авторских ремарках называть сотрудников полиции "ментами", хотя это может оскорбить и уже оскорбило, тех участников форума, для которых служба в правоохранительных органах - часть жизни, иногда - очень существенная. 
Ps. Просто стихи. Вспомнились, пока читала дискуссию:

Свернутый текст

Пусть тычут пальцем, что мы чиним беспредел,
Прикрывшись формой, беззаконны пред законом.
А мы уходим в ночь под снайперский прицел,
И похоронки получают наши жены.
А нам за это все – несчастные гроши,
Детей воспитываем в комнатах общаги.
В «горячих точках» за Россию гибнем мы.
Вы «мусорами» нас зовете, смеха ради...
Георгий Мелехин "Про ментов"

Очень хорошо сказано.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Д.О.П.-1. Дорога за горизонт (продолжение трилогии "Коптский крест")