Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Жанр ЛитРПГ как явление современной российской фантастики


Жанр ЛитРПГ как явление современной российской фантастики

Сообщений 681 страница 690 из 901

681

Расскажу одну историю не имеющую отношения ни к Лит ни к РПГ, а про... шахматы.
Несколько лет назад появились на ютубе ролики Александра Гельмана. Это международный мастер,  закончивший спортивную карьеру, выпускник института физкультуры, детский тренер. Он снимал видео своих онлайн партий с  живыми комментариями. Стиль своей игры характеризовал как "Радостные шахматы", основал одноимённую группу ВК, при этом честно предупреждал, что с таким стилем "жертва - душа шахмат!"(с) спортивных успехов в современных правильных, сухих шахматах не достигнуть, а своей целью ставил популяризацию шахмат. На ютубе простые любители принимали его видео восторженно, но...  на тематических форумах мэтры мешали Гельмана с грязью. За "клоунаду", за низкое качество, за некомпетентность, за то что "это не шахматы, а Дом2"... Хотя не все. Звучали мнения, что в таких "шахматах для народа" ничего плохого нет. И споры про это были один в один созвучны с обсудением данной темы.
Вот так, мэтры спорят, а люди литрпг читают и Гельмана смотрят... ;)

Отредактировано Орлов Гай (15-12-2015 04:41:45)

+2

682

Set Sever написал(а):

Для рынка книгоиздания литРПГ большого интереса не представляет, оно лишь хорошо идёт как инстурмент личного заработка отдельных авторов. Но это означает, что автор должен выдавать не интересный ему текст, а востребованный потребителем продукт. Плюшки, рояли, МС, гарем, нагибаторство и прочее - вне зависмости от того нравится ему подобное или нет. Потому что читателям нравится. Принцип классиков "подтягивать читателя" больше не действует, действует принцип формирования предложения на основе спроса.

Совершенно верно, в том числе и для второй части данной цитаты. Пример из жизни: не так давно коллега Tva134 выкладывал здесь, на ВВВ, "Одиночный шутер" - на мой взгляд, очень неплохую Лит-РПГ, где "Лит" действительно присутствовало не просто  так. И что? А ничего. Количество просмотров в теме едва переваливало за десяток в день. В результате, автор, убедившись в том, что данная тема на ВВВ не востребована читателем, тему снес... Конечно, ВВВ ресурс непрофильный, но тем не менее, мизерное количество просмотров со стороны посетителей сайта о чем-то да говорит.
Поэтому не очень понимаю, о какой возможной популярности "умной" Лит-РПГ можно говорить? И о каком воспитании читателя? На данный момент практика показывает, что массовый читатель ЛИт-РПГ такую вещь просто читапть не будет. Не его продукт. Се ля ви.
А так - поджанр Лит-РПГ вполне существует и у определенных авторов даже хорошо и успешно продается. Но несмотря на количество клепаемых тысячами произведений, он так и остается по сути, нишевой литературой с узкими рамками. Которые раздвинуты в ближайшее время не будут  из-за позиции самих читателей.

0

683

Tiwesh, я вас как и всех в этой теме глубоко уважаю и прошу прощения если кому-то кажется обратное, но относительно модов и прочего я сразу как обычный человек не смог сориентироваться, а теперь готов привести минимум две игры: дота первая и фэйт, о доте я писал выше, а о фэйте в этом сообщении ниже. Про "Бесконечную войну": огромное Вам спасибо за совет прочитать, я прочитал и понял что эта книга хороша, но и Ханлайн со своим "Звездным Десантом" не далеко от "Бесконечной войны" отстает, что-то в этих произведениях есть и только вместе они будут давать полную картину американской литературы в этом жанре и этого периода. Спасибо!

Set Sever
Не стану отвечать на гнусные выпады прямо сейчас дам вам шанс немного корректнее переписать ваше сообщение, но обязательно прокомментирую последнюю версию ваших слов в этом посте номер 864, например в течении недели, месяца, года (шучу-шучу)! Честно отвечу немного позже, пока просто не могу придумать как бы изощреннее ответить, не пысатель же я все таки :)

А по теме "привидите примеры игр где "херомант" действует как мечник и наоборот, напишу что сумел со вчера вспомнить, замечу не нагуглить а вспомнить: FATE - игра где есть разнообразные способности среди которых:
"Мастер меча" - для мечника, то есть быстрого и стремительного силовика.
"Два оружия" - для рубаки и так называемого киллера (в игровом смысле).
"Боевой щит" - для танка, что бы можно было на себе выдерживать сильные удары противников.
"Боевая магия" - для мага, для нападения.
"Защитная магия" - для мага, для защиты.
"Ворожба" - для вызова помощников или для исследования неких предметов.

И т.д.

Другими словами можно прокачивать как мечника, так и лучника, так и мага и пределов нет, более того скажу, что лично мне было по душе играть за силовика и мага, в то время как моя ненаглядная рубилась прокачивая ловкость, луки, арбалеты и боевую магию... Вот так вот.

P/S/ К счастью я не совсем еще игроман, поэтому не могу вам перечислить все нюансы и все игры в которых маг может быть не магом или как вы там себе это представляете, но если вы знакомы с людьми которые страдают игровыми зависимостями или расстройствами, тогда они или вы сами, поговорив с ними, можете написать все нюансы и все игры с такими отклонениями от канона, впрочем канона как такового нет, есть только парочка игр которые вы привили в пример и которые толком мне непонятны и неизвестны...

Rimma 2610 написал(а):

Поэтому не очень понимаю, о какой возможной популярности "умной" Лит-РПГ можно говорить? И о каком воспитании читателя? На данный момент практика показывает, что массовый читатель ЛИт-РПГ такую вещь просто читапть не будет. Не его продукт. Се ля ви.
А так - поджанр Лит-РПГ вполне существует и у определенных авторов даже хорошо и успешно продается. Но несмотря на количество клепаемых тысячами произведений, он так и остается по сути, нишевой литературой с узкими рамками. Которые раздвинуты в ближайшее время не будут  из-за позиции самих читателей.

Хм, а разве "тупой офисный планктон" (с) будет читать умную АИ или про умных попаданцев с хорошей литературной составляющей? Думается мне что хорошие литературные книги читают только продуманные читатели, а не совсем грамотный роман в любом жанре будет вызывать отторжение. Тот же жанр АИ если будет в себе содержать много исторических ляпов, но при этом будет ужасно читабельным, то его будут читать с удовольствием не ценители жанра, а просто люди начинающие знакомство с литературой, потому что читать то что легче идет всегда проще.

Другими словами из-за своей новизны ЛитРПГ имеет больше возможностей и соответственно громадный потенциал перед рынком, ведь многие потенциальные читатели данного жанра еще в школу не ходят, а попаданчество в чистом виде имеет столько интерпретаций, ровно как и АИ, что исчерпало себя почти полностью и штампуют последнее время или хорошие продолжения уже нашумевших линеек или что-то старое под соусом что  давно забытое старое, это на самом деле новое. Ведь если вдуматься то в жанре АИ и попаданчестве в основном одна тематика: сохранить великую Родину, сохранить СССР, сохранить Российскую Империю, и каждое произведение в этих жанрах только повторение двух истин по строительству Великой России в коммунистическом или патриотическом свете, а иногда и вместе.

Но, вообще стоит ли сравнить жанры, все они нужны и все они важны, а из личного опята скажу, что ЛитРПГ меня не зацепило бы если бы не АИ и попаданцы, если бы не форум ВВВ, то наверное я бы просто пропустил эту волну мимо! :) Однако, то что ЛитРПГ в будущем будет только прокачиваться - лично мне очевидно :) Уж простите...

Отредактировано ДСВ (15-12-2015 17:47:21)

0

684

ДСВ написал(а):

А по теме "привидите примеры игр где "херомант" действует как мечник и наоборот

Это я у вас такое просил? Я у вас спрашивал примеры игр, где изначально мага большинство почему-то качает в рукопашника. По сабжу я и в Дьябло 2 вручал некроманту алебарду или щит с кистенем, что не отменяло того, что с точки зрения грамотности прокачки и элементарной логики так делать глупо.
Конти в бане, вы его подменяете, что ли? Сами оппоненту вопрос приписали, сами на него ответили.

ДСВ написал(а):

дам вам шанс немного корректнее переписать ваше сообщение

Если у меня будет шанс переписать его, то я выскажусь ещё жёстче.
ЛитРПГ - ущербный жанр, который не развивается от слова совсем. Авторы не хотят, читатели не желают - всем нужно лёгкое и ненапрягающее мозг чтиво, в процессе которого думать строго противопоказано.
Читать даже не литературу, а чьи-то малолитературные фантазии об игре своей мечты - это инфантилизм, не имеющий аналогов. Главный плюс жанра - невероятно низкие требования к интеллектуальному уровню читателей и автора, от которых требуется уметь написать/прочитать сочинение "Как я провёл лето" уровня 5 класса. Ни знания, ни хоть какой-нибудь литературные навыки просто не нужны. А зачем в самом деле?
Уже целый год тут все так вдохновенно пишут, что у литРПГ блестящее будущее и совсем скоро мы увидим слепящие щедевры столетия, а потом Нью-Васюки станут столицей галактики.
Ну и. Где?
Количество переросло в качество? Возникло не то что что-то новое и блестящее, а хотя бы уровня того же Баффера или Тактики малых групп, допустим? Думал -  окей, может ошибаюсь и наговариваю зря, а сейчас оно кэээк породит нечто потрясающее...
Ан нет. Не выходит каменный цветок что-то. ЛитРПГ не мертво, оно просто так выглядит. И пахнет.

+3

685

Set Sever написал(а):

Если у меня будет шанс переписать его, то я выскажусь ещё жёстче.

Вы лукавите сударь, дело в том, что я вас просил высказаться не жестче или мягче, а корректнее! Другими словами я прошу вас не путать мягкое с теплым.

Set Sever написал(а):

ЛитРПГ не мертво, оно просто так выглядит. И пахнет.

Это как бы обижает не меня и не жанр ЛитРПГ в целом, и даже не вас как человека, ведь вы же не просто юзер форума ВВВ, вы Командующий NERV, поэтому вам нужно быть хладнокровнее. Лично я не помню из истории коммунистической партии СССР, что бы Сталин уподоблялся базару с не интеллектуальными оппонентами, он просто их растреливал, то есть игнорировал. И мне почему-то кажется что обстановка в теме и на форуме складывается не против жанра ЛитРПГ, а против некоторых сторонников жанра лично, поэтому если вам не нравится моя личность или личность других пользователей форума, можете об этом написать им лично. Мне бы не хотелось что бы ваша не любовь ко мне лично или к другим пользователям перерастала в не любовь к жанру ЛитРПГ. Поэтому как и обещал ранее, если вы позволите мне это сделать, я отвечу в ближайшем будущем на ваши комментарии, которые вы написали выше в сообщении № 864, однако хочется ли вам услышать мои или чьи то слова по этому поводу я не знаю, поэтому встает вопрос: если вам так не нравится жанр, тогда зачем вы бьетесь за признание этого жанра? Признание не в смысле шикарным жанром, а в смысле унылого пахнущего и мертвого?

0

686

ДСВ написал(а):

И мне почему-то кажется что обстановка в теме и на форуме складывается не против жанра ЛитРПГ, а против некоторых сторонников жанра лично, поэтому если вам не нравится моя личность или личность других пользователей форума, можете об этом написать им лично. Мне бы не хотелось что бы ваша не любовь ко мне лично или к другим пользователям перерастала в не любовь к жанру ЛитРПГ.

Сергей, сдаётся мне, вы передергиваете. Ни о какой нелюбви к вам или ещё кому речи нет. Но, есть нюанс. Раздражает упорное нежелание читать именно написанные буквы, а не между строк.  Ваш тёзка выше уже объяснял, что мы не против ЛитРПГ, мы за то, чтобы ляпов и дурализма было поменьше. Ким, положим, да, сам жанр ЛитРПГ не жалует по принципиальным соображениям - в силу естественных ограничений, про которые писалось в этой теме неоднократно. Бессмертие ГГ, принципиальная упрощенность мира, упор на "кач" и т.д. Тем не менее, как видно из его слов, даже он полагает, что неплохое чтиво в жанре ЛитРПГ есть:

Set Sever написал(а):

не то что что-то новое и блестящее, а хотя бы уровня того же Баффера или Тактики малых групп, допустим?

Я же вообще всеяден в смысле почитать. Ну и, менее строг в смысле "заклёпок", поскольку худлит воспринимал и воспринимаю не как " школу жизни", а лишь как развлекуху. Для знаний есть спецлитература. НО. Опять оно, да. Но, литература должна быть: а) Литературой в художественном смысле, а не хренью на уровне сочинения пятиклассника; б) Действия персонажей должны быть логичны. Для меня, само-собой. Вот, к примеру, мир Керолла логичен, хотя и безумен, а мир Улицкой - безумен, но не логичен; в) В нормальном произведении не должно быть непроработанных технических деталей, мелких, но неприятных. Как заусеница - не смертельно, но жить неприятно.

Про "а" и "б", думаю, понятно, да? А вот пункт " в" авторы ЛитРПГ в массе своей игнорируют. Вообще, почему столько женщин-авторов пишут "фэнтазийные" миры, скажем? Мне кажется, как раз из-за того, что там требования к "технической" части минимальны. Не нужно знать, что неподготовленный человек, стреляя из культового "Дезерт Игла", скорее, травмирует себя, а не попадёт в противника. Ну, это так. Для напримера. В общем, можно сосредоточиться на слюнях и соплях. Почему-то ЛитРПГшники тоже пошли этим путём, не учитывая, что их-то миры - высокотехнологичны по определению.

0

687

Tiwesh написал(а):

НО. Опять оно, да. Но, литература должна быть: а) Литературой в художественном смысле, а не хренью на уровне сочинения пятиклассника; б) Действия персонажей должны быть логичны. Для меня, само-собой. Вот, к примеру, мир Керолла логичен, хотя и безумен, а мир Улицкой - безумен, но не логичен; в) В нормальном произведении не должно быть непроработанных технических деталей, мелких, но неприятных. Как заусеница - не смертельно, но жить неприятно.

Есть и более "простые" критерии "литературности".
Надо просто ответить себе на три вопроса:
1. Возникает ли желание заново перечитать роман (рассказ, повесть)?
2. Есть в произведении такие герои (второстепенные, главные - не важно), о дальнейшей судьбе которых было бы интересно узнать по окончании чтения?
3. Жалко ли вам кого-нибудь из погибших (умерших) персонажей романа?

Увы, для большинства литрпгшек все три ответа - нет.  :'(

0

688

Tva134 написал(а):

Есть и более "простые" критерии "литературности".
Надо просто ответить себе на три вопроса:
1. Возникает ли желание заново перечитать роман (рассказ, повесть)?
2. Есть в произведении такие герои (второстепенные, главные - не важно), о дальнейшей судьбе которых было бы интересно узнать по окончании чтения?
3. Жалко ли вам кого-нибудь из погибших (умерших) персонажей романа?

Увы, для большинства литрпгшек все три ответа - нет.

Володь, это - в идеале

0

689

ДСВ, вот верите, последние эпизоды ЗВ не видел, да и не хочу, именно по Вами указанным причинам. Логика там сдохла, не родившись.

Tiwesh написал(а):

Не понял, зачем вы на Кима наезжаете, тем более насчёт оплаты аккаунта,

А потому, как сидели себе спокойно в своей песочнице, чинно-мирно лепили куличики из говн РПГ-текстов... А агрессивный наш коллега Set Sever, пришел на тему, и отдубасил нас, панимаиш, своим интеллектом! А куличики - потоптал сандалькою. http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Set Sever, нету этих игр! Нету! Очнитесь! Куда Вы тут с наганом наголо, не пришли на стрелку супостаты. И долго еще не придут.

Set Sever написал(а):

А вас бы смутило, если бы человек взялся описывать ВОВ, где Т-34 используется для перевозки зерна, в бой идут на обложенных мешками с песком грузовиками, снаряды кидают катапультами, а пушки используют в качестве рупоров? Похоже, что нет.

Вы правы, коллега, чего тут смушаться. Я это Ваше анимешное ВОВ-описание пользовал бы некоторое время тем местом, куда не достают мои глаза. Бумага у таких книжек дешевая. До кондиции доходит за 2-3 смятия. Дело-то житейское.
Кстати, чего это:

Set Sever написал(а):

Мы тут обсуждаем, что большинство аффторов не могут даже игровую механику слепить, а вы о какой-то литературности...

А?
Да иттить-колотить, это литературный форум, или игровой фансайт?
Это называется - гнать в тему голимый флуд, коллега! "- Это, как его? Обструкционизм, о!" (Цитатка - в тему!)

Set Sever написал(а):

А вот два бомжеватых каджита-караванщика, мимоходом подбивающие дракона, которых якобы только довакины и могут бороть - это уже кривая механика.

Я такого не видел, свезло Вам, коллега.
Я видел только, как великан, толь за мамонта обиженного с драконом зарубился, толь хотел змея позапускать. Уже примеривался, готовил свой "крокетный" ударчик. Я только не утерпел до апофигоза, помог запинать обнаглевшую тварь. Дракон - ценный ресурс. Кстати, великан после драки не агрился. Надо было поговорить, наверное. Вдруг квест какой... Стормозил в тот раз.

Set Sever написал(а):

Эбонитовое оружие - пример неподходящий. Мы говорим не о реалистичности, а о логике.

Я Вам скажу ещё одну Главную Военную Тайну: в РПГ-играх нет логики как философской категории. Ищите её, логику, где угодно (в шахматах, к примеру) но не в предмете нашего препарирования.

Отредактировано Максимыч (16-12-2015 23:28:09)

+1

690

Set Sever написал(а):

Сами оппоненту вопрос приписали, сами на него ответили.

Ипическая Сила! "Set Sever" обижается, что против него применён его излюбленный приёмчик!  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

Отредактировано Максимыч (16-12-2015 23:39:38)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Жанр ЛитРПГ как явление современной российской фантастики