Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7

Сообщений 231 страница 240 из 697

231

А почему говорят об ограниченности физического насилия? Уж чего-чего а физического насилия с избытком от момента рождения. И порка, и современные шокеры, и всё совершенствующиеся тренажёры. И доктора вовсе не избавлены от такого воспитания. Помните, начальница из Службы Психологической поддержки сетовала, что одному из её сотрудников-докторов не помешало бы пару часов занятий на тренажёрах? И рутинный "забой" отработавших своё питомцев...  Это общество настолько погружено в физическое насилие, что давным-давно с ним свыклось и не замечает. А арена - только крайний случай.
Кстати, Роберт с своим нынешним уровнем ведь и сам может связаться со своими старыми друзьями из Гамильтона, с Макфарленом и другими. Ему-то никто этого не запрещал. И если даже заблокирована связь с мэром, то с тем же начальником полиции да и другими вряд ли.

+1

232

Виктор Куров написал(а):

Как раз Пат во время ее алиенства задолбали контролем.Вплоть до того,что  леопардовую куртку одела.Приняли за ш сотрудницу психподдержки и начали выговаривать. Следят - и еще как. Другое дело,что все это примитивная дрессура,пусть и доведенная до высокой степени совершенства.Муштровать могут,а думать не совсем.

Хе! А это вовсе не та слежка, которая нужна на самом деле. Они все так же блокируют алиенам самостоятельность, как до того ее блокировали питомцам. Только теперь подключено само общество - которое точно так же законтролено, и попросту завидует и боится любого проявления свободы мысли. То есть, в этом вопросе разницы между алиеном и питомцем ПРОСТО НЕТ. Однако Контора этого НЕ ПОНИМАЕТ. С ее точки зрения, все в полном порядке. Конечно же, в такой ситуации идеальные питомцы становятся идеальными алиенами... а что дальше? Даже если они и станут Свободными, то только того же типа поведения, что демонстрирует Райт, а в какой-то мере даже Лонгвуд (как же можно слушать ошейник Роберта, если там целый Консул может быть рядом?).

Что может натворить личность такого типа, когда ей будет предоставлена полная свобода действий я даже предположить не рискну. Одно только могу сказать точно - эта личность не будет конструктивной, но эгоистичной и откровенно тупой. В конкурсе это, кстати, отлично просматривалось - все проекты с точки зрения Ричарда были одинаково бестолково вычурны, и так было уже много лет подряд.

Между тем, достаточно иметь на руках статистику достижений тех Свободных, что вышли из Алиенов, и сравнить ее со статистикой достижений Попаданцев а так же со статистикой достижений изначально Свободных мира ПСМ, чтобы понять, что в воспитании подрастающих поколений в ПСМ что-то очень и очень неправильно. Однако такой статистики, как я понимаю, нет. И сделать ее никому в голову не приходит. Опять же - пропаганда превосходства налицо.

Jane написал(а):

А почему говорят об ограниченности физического насилия? Уж чего-чего а физического насилия с избытком от момента рождения. И порка, и современные шокеры, и всё совершенствующиеся тренажёры. И доктора вовсе не избавлены от такого воспитания. Помните, начальница из Службы Психологической поддержки сетовала, что одному из её сотрудников-докторов не помешало бы пару часов занятий на тренажёрах? И рутинный "забой" отработавших своё питомцев...  Это общество настолько погружено в физическое насилие, что давным-давно с ним свыклось и не замечает. А арена - только крайний случай.

Все вышеперечисленное, скорее, изощренные методы насилия психологического, чем реальные методы физического насилия. Их цель - нанести вред не телу, но психике. Унизить. Эвтаназия же уже и в нашем обществе вызывает далеко не однозначную реакцию - так что она тоже не показатель.

Вот Арена - это да. Но она, как мне кажется, очень сильно отличается от всего остального ПСМ. И люди, которые там работают, тоже очень сильно отличаются. Это должен быть замкнутый мирок со своей собственной моралью, который уже давно отгородился от всего остального ПСМ.

Кстати, Роберт с своим нынешним уровнем ведь и сам может связаться со своими старыми друзьями из Гамильтона, с Макфарленом и другими. Ему-то никто этого не запрещал. И если даже заблокирована связь с мэром, то с тем же начальником полиции да и другими вряд ли.

Если оценить все проколы Службы в отношении Роберта, то не удивлюсь, что он ненароком может и с Мэром столкнуться где-нибудь на курорте. Или - вот будет номер - с Пат. А уж про Билли вообще все забыли.

Лонгвуд думает, что можно контролировать все на свете - и до сих пор не в состоянии поверить, что это просто невозможно.

Вообще-то впереди очень интересный момент - разговор Райта и Ричарда. Ждем.

+1

233

Виктор Куров написал(а):

При том.что у Роберта доступа ни к чему секретному/дсп-шному нет и вероятность того,что при нем будут обсуждать чего-либо закрытое ровно ноль. Да и просто личные дела - ну не будут же консул с сенатором обсуждать семейные дела при питомце.Что за бред! Но страх перед большим начальством у Лонгвуда в крови.

Первое неверно - и это тоже, кстати, характерный фрагментик для ПСМ. Питомцев НЕ ВИДЯТ даже самые демократичные опекуны, вроде Элис. При них спокойно могут обсуждать что угодно закрытое или личное. А страх перед Опекуном - это как раз он и есть. Лонгвуд, хотя и рожден в Старом Мире, воспитан в ПСМ.

Виктор Куров написал(а):

Тут скорее перфекционизм. Они тут все угорели по техническим достижениям ПСМ - вот и пытаются впихнуть побольше,пошикарней (и подороже) - как в лучших домах ЛондОна, Парижа и Жмеринки.Хоть отсутствие реального творчества - налицо.

Так как раз перфекционизм как замена реальному творчеству и есть признак вырождения личности, лишения в ней творческого начала, формирования тупого послушания и безынициативности.

Виктор Куров написал(а):

В этот раз их кожи вылезут,но не допустят. Учитывая,что шеф на ушах стоит,адаптеры точно будут перестраховываться. Да и Роберт тоже. Он,в отличие от племяша непутевого знает,что у Лонгвуда под колпаком. А потребности выходить на связь у него нет. И про закон клятый он не знает. Зато знает,что если его застанет при разговоре со старым знакомым - срежут же уровень знакомому.Как минимум. Увидит - побоится подойти: не будет рисковать дорогими ему людьми только из своего любопытства.

Гмм... И откуда бы это ему знать? К примеру, что ему нельзя в Гамильтон - так он туда и не собирается ехать. Да и не может. Но, допустим, его увидела на курорте Пат - кто же помешает самой Пат если и не подойти к Роберту, то подстроить тому какую-нибудь знатную инфантильную пакость? Эта дамочка за ценой не постоит просто потому, что ее не знает (не думаю, что наказание Пат сильно воспитало).

Ну а уж Билл и Боб - как Служба может предотвратить случайную встречу с теми, о ком вообще забыла?

Виктор Куров написал(а):

Сенатору он звонить не решится. Ричарду признаваться стыдно. Лонгвуду жутковато. Есть третий вариант.

Ух ты ж... Это кто же такой может поддержать Линка в такой ситуации? Уж не Ларри ли? При всех своих недостатках Линк мусор из Конторы выносить не станет.

0

234

Elena написал(а):

Все-таки Лонгвуд как руководитель должен был начать полноценную проверку всего процесса перезагрузки Роберта. При таком подходе очень быстро нашли бы подделанный результат теста и подлинное происхождение Роберта.

Вообще-то никаких подделанных тестов не было. Райт подделал только происхождение Роберта. Но, представьте, вот выяснили они это. Какой вывод у Службы адаптации? Что конкретно Томпсоны не поддаются перезагрузке? Это очень легкий и приятный вывод для Службы. Но он не даст задуматься. Впрочем, будет время, когда они все же узнают, кто Роберт. Это тоже создаст проблемы. Если же проверять всю процедуру именно перезагрузки, то Служба ничего не найдет. Со срыва Роберта они уже поняли, что анкеты попаданцев несовершенны, когда выяснилось, что у Роберта пусть и школьное, но все же военное образование. Но большего пока у них нет. И не может быть. Чтобы понять, что с Робертом, им надо накопить статистику, т.е. расширить эксперимент и совершить то, что советовал Таненбаум. Ну, и на всякий пожарный не продавать "перезагруженных", а устраивать как государственных питомцев в госучреждениях.

Elena написал(а):

Кстати, профессор Брук, которого так любит цитировать Милфорд, увидев сообщения о Роберте Томпсоне, в "смол ток" наверняка бы вспомнил про деда Томпсона.

Он его периодически вспоминал. Но у него этот легендарный дед не ассоциировался с Томпсонами.

Elena написал(а):

Проверка и анализ ошибок - стандартный протокол многих организаций. Когда нет стандарта, тогда и мечутся - с какого конца начинать. Отсутствие стандарта показывает инфантилизм всей системы

В данном случае отсутствие стандарта показатель непроработанности эксперимента. И на все его ошибки указал Таненбум.

Виктор Куров написал(а):

Хоть затребовать от агентуры

Ну какая агентура, о чем вы. Там нет агентуры в специфическом понимании.

Виктор Куров написал(а):

Тем более, что речь тут идет о таких азах оперработы, коие и штатский может(должен) знать. Ну да, какую-то тонкую специфику им неоткуда было узнать, но тут...Дилетанты, блин

Да, они дилетанты. Лонгвуд не так уж и давно додумался до идеи, что Служба адаптации должна заниматься безопасностью. Это уже шаг вперед. А что до правил, методик, уставов -- то все они результат провалов. За каждым пунктом любого устава кровь и погибшие люди. Вот Службе адаптации, и не только ей, предстоит это узнать.

Виктор Куров написал(а):

При том, что ПСМ уже за семьдесят пять лет. Ну понятно, что на равных они против спецслужб нашего мира не сыграли бы, но... Хоть бы процедурные вопросы могли бы довести до приличного уровня.

Каким образом? Напомню, США были образованы в 1776 г. А помните, когда было создано ФБР и первая нормальная разведка? Это уже ХХ век. При этом, заметьте, страна все же не жила в условиях аркадии. Сначала Война за Независимость. Потом английская интервенция 1812-1815 гг. Потом расширение территорий. Война с Мексикой. Войны с индейцами. Гражданская война в Канзасе. Гражданская война Севера и Юга. Еще повоевали с индейцами. Интервенция в Колумбию и отделение Панамы с захапыванием Зоны Панамского канала. А спецслужб не было.  Как они справлялись? А вот так -- разведкой и безопасностью занимались от случая к случаю отдельные люди. При этом в Европе система уже как раз складывалась и во многих странах сложилась, но американцам было недосуг.
А теперь представьте себе свободный мир. Тут не врагов -- конкурентов нет. Да, надо бороться с природой. Зато есть энтузиазм, вера в лучший мир. Какие спецслужбы? Это же порок оставленного мира. Правда, есть попаданцы, но мы их быстренько обучим нормальной жизни и приставим к работе. И только попаданец Лонгвуд задумался о безопасности мира как такового.

Виктор Куров написал(а):

Хоть бы Райт своим звонком невесть кому всколыхнул бы болото.

Всколыхнуть-то он всколыхнет. Но вы уверены, что вам понравится результат?

John Harder написал(а):

Они абсолютно уверены в том, что у них есть ВСЯ информация по Роберту.

Уверены, хотя при срыве Роберта обнаружили пробел в его биографии.

Elena написал(а):

страна с парой сотней миллионов жителей требует другого качества и структуры уровня управления, чем ее первоначальные пара десятков миллионов. А осознания этого, видимо, не произошло. Наляпываю пристройки и коморки к уже существовшим структуром, экстенсивно их расширяя.

Совершенно верно. Именно так обычно и происходит. Поэтому до сих пор в США за безопасность президента отвечает Министерство финансов. И такое происходит везде. И многие политики обожают повторять Черчилля: "Когда менять не надо, менять не стоит", как образец необходимой консервативности государства. Свободный мир провозглашает освобождение от ошибок оставленного мира, но на практике благополучно их повторяет.

John Harder написал(а):

Задают другой - "посмотрим, что получится". И, кстати, тут Лонгвуд в чем-то прав. Роберт уже вскрыл для него такое количество проблем в ПСМ, что одно это ставит необходимость наблюдений выше решения проблемы сбоя.

Да. И, кстати, в этом есть определенные гарантии для Роберта.

John Harder написал(а):

Но "контрольный список действий при нештатных ситуациях" у них, определенно, маловат. Да и сама культура формирования чего-то подобного не сформировалась. И не удивительно - уверен, что они само существование чего-то подобного считают следствием отсталости и несовершенства Старого Мира.

Конечно.

John Harder написал(а):

Кстати, тут еще автор немного нагнал туману - был ли доклад Ларри по Причарду или нет, мы не знаем.

Был. Но этим в Службе адаптации занимается другая группа.

Виктор Куров написал(а):

Нет специалистов с опытом управления великой державой.

А у них и великой державы нет. Есть территория. Есть немалое население. Есть общины, вроде Гамильтона. А державы еще нет. Ее надо создавать. Но державы не создаются в тепличных условиях.

John Harder написал(а):

Как только питомец становится Алиеном - наблюдение тут же снимается.

Нет, не снимается. Другой вопрос, что они не за тем следят.

Виктор Куров написал(а):

И доктору Черчу, ныне алиену тож не объясняли. Похоже даже Эдгар, раздраженный тем, что не вывел его до недавних времен в свободные тоже не провел разъяснительную работу. Во всяком случае, для него оказалось проще шантажировать Черча возможностью взять на обучение Роберта, нежели убедить в преимуществах алиенства.

Все ему разъясняли, и Таненбаум разъяснял, но в том и проблема, что временами грань между свободными и несвободными так стирается, что Черч не видел необходимости подавать документы на алиенство. Так что если бы шантаж Таненбаума не сработал, он бы уже напрямую заявил Черчу, что откажет ему от дома, если тот не подаст документы.

John Harder написал(а):

То есть, в этом вопросе разницы между алиеном и питомцем ПРОСТО НЕТ.

Верно. Проблема в том, что к свободным с полными гражданскими правами это тоже периодически относится.

John Harder написал(а):

Что может натворить личность такого типа, когда ей будет предоставлена полная свобода действий я даже предположить не рискну. Одно только могу сказать точно - эта личность не будет конструктивной, но эгоистичной и откровенно тупой.

Вот! Совершенно верно. Я не могу сказать, что личность будет тупой, но вот что агрессивной и деструктивной -- это точно. Лонгвуд правильно решил проверять других субъектов, но он не знает, что искать. Сейчас они думают, что самое печальное, что опыт не сработал (с Робертом). А думать надо о том, что будет, если у человека, который жил в установленных рамках эксперимента, эти рамки неожиданно рухнут.

John Harder написал(а):

то не удивлюсь, что он ненароком может и с Мэром столкнуться где-нибудь на курорте. Или - вот будет номер - с Пат. А уж про Билли вообще все забыли.

А он со всеми встретится. С мэром. С Ларри. С Пат. С Биллом и Джо. С внучкой Данкана и Данканом. С Рейбернами (по отдельности). Правда, не на курорте.

John Harder написал(а):

Вообще-то впереди очень интересный момент - разговор Райта и Ричарда.

А почему вы думаете, что Райт будет говорить с Ричардом?

Виктор Куров написал(а):

Да и просто личные дела - ну не будут же консул с сенатором обсуждать семейные дела при питомце.

Еще как обсуждают.

+1

235

Юлия Белова написал(а):

А он со всеми встретится. С мэром. С Ларри. С Пат. С Биллом и Джо. С внучкой Данкана и Данканом. С Рейбернами (по отдельности). Правда, не на курорте.

Тут, скорее, идет обсуждение самой возможности незапланированной Службой встречи. Которую та самая Служба будет очень стараться не допустить. Одна такая уже была - и неожиданно не повлекла вообще никакой неадекватной реакции со стороны обеих сторон (что, кстати, уже признак неадекватности - самих выводов Службы).

Юлия Белова написал(а):

Вот! Совершенно верно. Я не могу сказать, что личность будет тупой, но вот что агрессивной и деструктивной -- это точно.

Тупость есть не отсутствие УМА, а отсутствие МУДРОСТИ, личного опыта, пусть даже и минимального, накопленного в детстве, а так же умения этим опытом пользоваться. Степень умудренности коренного ПСМ Алиена и получившегося из него Свободного минимальна, и нарабатывать ее по освобождению приходится чуть ли не с нулевой отметки. Так что это только Пат, используя свой личный опыт на полную катушку, могла найти такую изящную лазейку в законодательстве ПСМ - воспитанные внутри него на подобное попросту неспособны.

Виктор Куров написал(а):

Так что проблемы будут только у Пат. И она это не может не понимать.

Мстительность сей личности тоже воспитана женскими романами. А хитрости вполне хватит для пакостей - если окажется уверенной в собственной неуязвимости.

0

236

John Harder написал(а):

Питомцев НЕ ВИДЯТ даже самые демократичные опекуны, вроде Элис.

Вот как раз Эллис питомцев видит. Но Эллис считают выскочкой.

Виктор Куров написал(а):

Это вряд ли. Пат - без мозгов, но чувство страха у нее есть. для того,чтобы смягчить наказание она ж замуж вышла. Небось и детей вынуждена рожать - при в общем-то чайлдфришных замашках.

Вынуждена.

Виктор Куров написал(а):

Так что ждет ПСМ мрачная темнота ближайшего будущего. Надеюсь,не навсегда.

Не навсегда. Но остановятся они у пропасти, которую сами же помогли создать.

0

237

John Harder написал(а):

Тут, скорее, идет обсуждение самой возможности незапланированной Службой встречи. Которую та самая Служба будет очень стараться не допустить.

При определенных условиях все запреты снимаются.

John Harder написал(а):

Одна такая уже была - и неожиданно не повлекла вообще никакой неадекватной реакции со стороны обеих сторон (что, кстати, уже признак неадекватности - самих выводов Службы).

Совершенно верно.

John Harder написал(а):

Мстительность сей личности тоже воспитана женскими романами. А хитрости вполне хватит для пакостей - если окажется уверенной в собственной неуязвимости.

Это правда. Но сейчас она совсем не уверена в своей неуязвимости.

0

238

Виктор Куров написал(а):

Пропасть? В масштабах стапятидесятимиллионной страны? Пафос и эпик предвижу я.

Никакого пафоса, никакого эпика. Просто придется отсекать насквозь прогнившую рыбью голову, а это едва ли не тысячная часть страны. Так что будет только очень много вони.

0

239

Виктор Куров написал(а):

Пропасть? В масштабах стапятидесятимиллионной страны? Пафос и эпик предвижу я.

Ну какой пафос. Такие вещи всегда неаппетитны.  Хотя одна личность будет рассуждать очень возвышенно.

0

240

Виктор Куров написал(а):

И преждевременно завершить жизнь возможностей будет ну у очень многих. И разнообразие возможностей...

Да нет. Разнообразия как раз не будет.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7