Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7

Сообщений 481 страница 490 из 697

481

Юлия Белова написал(а):

Были не ошейники, а браслеты для детей -- в интересах их безопасности (когда это позволило техническое оснащение)

У свободных детей их же не было. Невинность как-бы, но глубоко по Фрейду - с подсознательным разделением между питомцами и свободными.

0

482

А вообще, в государстве с целенаправленным ограничением информации и жесткой системой контроля над поведением, включая свободу слова, все происходит за одно поколение. После этого без проблем можно наказывать любого инакомыслящего, все несогласные или не знают, или боятся репрессий. Пример с Джейком - только иллюстрация. Наверняка были и другие репрессированные свободные, но мы о них пока не знаем. А спустя 80 лет мозги промыты у большинства. Конечно, всегда есть люди с самостоятельным взглядом на происходящее, но постепенность ухудшения положения питомцев убаюкивает. Оно не так заметно, когда все происходит небольшими шажками и обставляется громкими заверениями в исключительной общественной пользе этих изменений. Основная масса не склонна к излишней аналитике и критицизму и верит вождям и пропаганде, если эту массу не воспитывать постоянно в духе свободы. А в ПСМ есть что угодно, только не свобода мнений и информации...

0

483

Виктор Куров написал(а):

Это бы все равно означало слом человека - зачем заставлять его дурить эту тестовую систему,причем не отказываясь от убеждений?

Заставить покаяться - это оставить сомнение в природе покаяния, оставить щелочку для критики пути Стейтона.
А когда человек проваливает тест, то о фикции помнят недолго, потом все сами искренне будут помнить, что Джейк был гениальным физиком, но все прочие его идеи от его неполноценности, что и выявил, пусть с запозданием, тест.
Это замечательный стратегический ход Стейтона с целью навсегда опорочить идеи Джейка. Ведь в тот момент он не мог быть уверен, что планы Джейка не поддержит еще кто-то. Но Джейк не поддался и разрушил задумку государственника. Позже, поняв, что он и так выиграл битву за общественное устройство псм, перестал и сожалеть о сорвавшемся трюке с Джеком. Это все уже не имело значения - ПСМ встала на путь ужесточения рабства.

0

484

Виктор Куров написал(а):

Живой питомец Джейк - при условии,что обществу это стало бы известно был бы опасней просто изолированного и сломленного (в узком кругу судей).

Стейтон организовал бы полную непроницаемость. С секретностью у них там все ОК. В конце концов, он сам лично был заинтересован обеспечить беспроблемное будущее детям и внукам, а не только гос. устройству псм.

0

485

Elena написал(а):

У свободных детей их же не было.

Были, как раз были. Но мир стал безопасней и надобность в браслетах отпала (к тому же стали использовать коммуникаторы), а вот у питомцев браслеты сохранились и через некоторое время стали ошейниками, при этом у них появилось много новых функций.

Виктор Куров написал(а):

А все таки остается вопрос - а как сенаторы хотели скрыть тот фактор,что отец-основатель взял и оказался...питомцем?

Да очень просто. Как они скрыли его казнь. Официально Джейк бы "умер".

Виктор Куров написал(а):

Да хоть и могли бы скрыть - самих такой трэш не смущал?

Их гораздо больше смущали его идеи. Они очень испугались.

Виктор Куров написал(а):

Могли бы пообещать пожизненную изоляцию как говорится, в золотой клетке если тот при всем тайном суде отречется от своих взглядов...

Так жизнь питомца при Стейтоне именно такой бы и была -- пожизненной изоляцией в золотой клетке.

Виктор Куров написал(а):

Это бы все равно означало слом человека - зачем заставлять его дурить эту тестовую систему, причем не отказываясь от убеждений?

Потому что де-факто это и есть отказ от убеждений.

Elena написал(а):

когда человек проваливает тест, то о фикции помнят недолго, потом все сами искренне будут помнить, что Джейк был гениальным физиком, но все прочие его идеи от его неполноценности, что и выявил, пусть с запозданием, тест.

Да. Но есть еще один момент -- уже для самого Джейка. Стейтон ведь представлял, что они будут спорить. И что бы мог сказать Джейк в пользу свободы -- неотъемлемого права человека -- если бы променял ее на жизнь? Стейтон всегда мог бы указать на это.

Elena написал(а):

Позже, поняв, что он и так выиграл битву за общественное устройство псм, перестал и сожалеть о сорвавшемся трюке с Джеком.

Сожалел, конечно. Но не в политическом плане, тут у него сожалений не было, а из-за того, что стало не с кем поговорить.

Виктор Куров написал(а):

В любом случае общественный резонанс был бы огромный - все равно от греха подальше лучше бы засекретить.

Они бы и засекретили. Строго говоря, они и засекретили. В официальной версии все благостно. Правда, есть и неофициальная, но она тоже ложь, и ложь сознательная.

Виктор Куров написал(а):

Живой питомец Джейк - при условии,что обществу это стало бы известно был бы опасней просто изолированного и сломленного (в узком кругу судей).

Но это никогда бы не стало известно. Официально Джейк в любом бы случае "умер".

Elena написал(а):

Стейтон организовал бы полную непроницаемость.

Конечно. Это не так сложно.

0

486

Виктор Куров
На самом деле ПСМ прошел РОВНО тот же путь что и некоторые общества нашего мира, только на порядки быстрее, ну так у нас то общества проходили его еще в античности.
Изначально - раб это просто ребенок, который не может решать сам за себя и требует опеки со стороны главы семьи, он должен пройти определенную инициацию и после этого стать полноправным человеком, вспомните, еще во времена поздней республики в Риме глава семейства мог просто продать своего   ребенка в рабство, к этой же семантики восходит употребление слова "раб божий" в смысле младший член рода в библии вобщеи в притче о первородстве в частности, то есть там раб и хозяин оказываются БРАТЬЯМИ просто спор идет о том кто из них первороден, то есть кто младший, а кто старший в роду, отголоски этогоже момента мы видим и у скандинавов, если раб взялся оружие, или за весло, то есть за дело достойное свободного то рабом он точно не останется, он либо выполнит это дело и станет свободным, либо умрет (были исключения типа кузнеецов с подрезанными сухожильями но это ОЧЕНЬ особые обстоятельства достойные упоминания в сагах).
То есть в нащем мире изначально раб - младший, несамостоятельный член рода, превращение его в живую мебель во первых очень долгий процесс, связанный в первую очередь с тем что в рабы стали попадать в огромных количествах представители абсолютно чуждой культуры по ходу завоеваний, и во вторых процесс затронувший очень и очень немногие общества, по сути речь идет о древнем Риме и в некоторой степени классической Греции, в большинстве остальных обществ рабство осталось архаичным.
ПСМ пробежал этот процесс за десятилетия и обошелся без завоеваний, постарались.

+1

487

Юлия Белова написал(а):

В официальной версии все благостно. Правда, есть и неофициальная, но она тоже ложь, и ложь сознательная.

Что-то я запуталась. С официальной про благостную смерть все понятно. А неофициальная какая? Та, что слышал Ричард, правда или ложь? Или есть еще какая-то , кот. "гуляет" между сенаторами, или где?

0

488

Elena написал(а):

С официальной про благостную смерть все понятно. А неофициальная какая?

Виктор Куров написал(а):

Вроде, что был слишком умным и от того свихнулся.

Совершенно верно. Гениальность и безумие -- они же идут рука об руку.

Ричард Томпсон написал(а):

А знаешь, что обычно шепчут друг другу на ушко? Говорят, будто Великий Томпсон был до того умным, что в конце концов спятил от избытка ума.

Виктор Куров написал(а):

Может быть, и про суицид болтают - вследствие той "болезни".

Почти. Трагическая неосторожность безумца, приведшая к смерти.

0

489

Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.70)

***

Последнее время совещания группы Торнтона напоминали работу в горячем цеху и причины для этого были весьма серьезны — огромное количество материалов по субъекту Роберту Томпсону и взаимоисключающие выводы, которые из них можно было сделать. Предоставленные профессором Таненбаумом материалы не проясняли ситуацию, а информация по отдыху субъекта в Провиденсе и вовсе ставила все с ног на голову. Лонгвуд меланхолично внимал яростным спорам подчиненных и размышлял, что пока он решал законодательные проблемы, группа Торнтона не слишком продвинулась вперед и, значит, до прояснения ситуации с субъектом новых подопытных придется пристраивать в системе Службы адаптации.
—… А новый проект субъекта?! — выдвинул очередной аргумент Паркер и Лонгвуд очнулся от размышлений:
— О каком проекте вы говорите, Лоренс? — нахмурился директор. — Субъект находится на отдыхе, когда он мог успеть подготовить проект?
— В Провиденсе. По заказу администрации курорта, — с виноватым видом пояснил Торнотон.
— А на каком основании администрация курорта отвлекала питомца от отдыха? — вопросил Лонгвуд, чувствуя, что начинает закипать. В последнее время у него  складывалось крайне неприятное впечатление, будто от общения с субъектом многие люди начинали действовать неадекватно. Как, например, Паркер. Лонгвуд все больше убеждался, что совершенно правильно отстранил Лоренса от работы с попаданцем, однако эта мера не пошла Паркеру впрок, и тот продолжал выискивать доказательства успешной адаптации субъекта в обществе.
— Мы сделали запрос свободному Ривзу, — отчитался Милфорд. — Это менеджер реабилитационного центра, давший субъекту заказ. Ривз ответил, что при напоминании об отдыхе, доктор Томпсон заявил, что «работать для детей — это счастье».
— Ну вот, — вновь подал голос Паркер. — Разве это не свидетельство того, что субъект значительно продвинулся по пути альтруизма, и что он готов к новым ответственным отношениям?
Райт страдальчески приподнял бровь, а Торнтон со вздохом откинулся на спинку кресла:
— Однако все эти прекрасные действия субъект совершает помимо опекуна, — возразил он и аккуратно положил ручку на стол.
У Лоренса явно было подготовлено возражение, но глава группы жестом остановил его:
— Я знаю, что вы хотите сказать, Лоренс, — проговорил он, — что питомец А-Плюс — многократный А-Плюс — должен проявлять способности к самостоятельным действиям. Но в данном случае ситуация не так однозначна, — строго заметил Торнтон. — Во-первых, речь идет об опеке, возникшей в результате поручительства. Во-вторых, питомец А-Плюс может самостоятельно искать заказы, но должен соблюдать разработанные правила, прежде чем приступать к работе. Эти правила придуманы не случайно, в том числе и для того, чтобы защищать права питомцев. В Стейтонвилле субъект получил об этом всю необходимую информацию, но ухитряется игнорировать правила.
Директор Службы адаптации одобрительно кивнул, довольный тем, что хотя бы Торнтон оказался не подвержен дурному влиянию.

Продолжение следует...

+8

490

Виктор Куров написал(а):

.Пакостники.

Да нет, тут все гораздо глубже. И ответ вот он:

Виктор Куров написал(а):

А контора прям маньяки контроля. Им нужно не только (и боюсь,не столько) чтобы субъект действовал в пользу общества, а чтобы не имел своей воли.

Именно. То же было и с Джейком. Неважно, как много он может еще дать науке и развитию промышленности, главное, чтобы не имел своей воли. Если цель государственного строительства - всё, а люди в ней - функции , объекты и предметы, то какая разница, сколько пользы принесет двуногий, главное - не дать ему самостоятельно мыслить. А в этом деле без контроля людишки-винтики совсем распустятся...

Виктор Куров написал(а):

Ну да,они заигрались, им обидно,что эксперимент провалился в отношении Роберта...Но что перезагрузка сорвалась они уже знают. Не могут,что ли удовольствоваться тем,что субъект на общество пашет исправно.

Не это им интересно.  Зачем им головная боль с его тлетворным влиянием на окружающих. Даже исследовательский интерес не оправдывает наличие такого безобразия у них под носом. Кабы не был Роберт уже знаменит, да еще под опекой сенатора- брата консула, то придумали бы ему какую подставу.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7