Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Виктор Куров
О, а вот это далеко не факт. Понимаете, это ОБЫЧНЫЕ жители ПСМ воспринимали во времена фронтира трудящихся рядом питомцев как своих, просто еще не до конца доучившихся, а вот отцы основатели...
Думается мне что они и обычных то поселенцев с высоты своего гения своими не очень то считали, а уж тех кто стал питомцами, бедняков и неудачников которых набирали по сути для тяжелых работ - точно нет. А законы то писали основатели, а следующее поколение начало по ним жить...
У нас кстати некоторые советливцы и ынтелектаульные ылитарии тоже представителей народа СВОИМИ не считают.
"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7
Сообщений 491 страница 500 из 697
Поделиться49122-05-2016 16:03:47
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15639
- Уважение: +6994
- Позитив: +7665
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 13:40:41
Поделиться49222-05-2016 16:37:30
- Читатель
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 03-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8189
- Уважение: +13633
- Позитив: +1120
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1967-03-08]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
05-04-2025 21:27:12
Вольноопределяющийся написал(а):
Понимаете, это ОБЫЧНЫЕ жители ПСМ воспринимали во времена фронтира трудящихся рядом питомцев как своих, просто еще не до конца доучившихся, а вот отцы основатели...
Думается мне что они и обычных то поселенцев с высоты своего гения своими не очень то считали, а уж тех кто стал питомцами, бедняков и неудачников, которых набирали по сути для тяжелых работ - точно нет.
Стейтон об этом и говорил: "Поверь, у всех неудачников, что роются на помойках в поисках остатков еды, уровень интеллекта ниже не только твоего, что неудивительно, но не сравнится даже со средним. Так почему мы должны давать им право голосовать и вообще распоряжаться своей судьбой?"
И еще:
"плутократия и обнаглевшая чернь, способная лишь на зависть и вопли "Хлеба и зрелищ!". Неужели ты хочешь отдать свое открытие им?"
Виктор Куров написал(а):
А контора прям маньяки контроля. Им нужно не только (и боюсь, не столько) чтобы субъект действовал в пользу общества, а чтобы не имел своей воли.
Elena написал(а):
Зачем им головная боль с его тлетворным влиянием на окружающих. Даже исследовательский интерес не оправдывает наличие такого безобразия у них под носом.
Дело не только в этом. Они не могут понять мотивов Роберта. Он признал чужую силу и принял ее или затаил враждебность? Это важный вопрос, учитывая, что Роберт оказывает сильное воздействие на людей. Вон Лонгвуд уже считает это воздействие вредным -- Ларри Роберт с толку сбил.
Поделиться49322-05-2016 16:45:12
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
Сегодня 13:01:52
Вольноопределяющийся написал(а):
У нас кстати некоторые советливцы и ынтелектаульные ылитарии тоже представителей народа СВОИМИ не считают.
Так никто и нигде из основателей\элит\лидеров и не считает свой народ равным себе. Чтобы стать условно говоря "вождем", надо верить в свою исключительность и право руководить простыми смертными.
Конфликт интеллектуалов с толпой есть в любой стране, периодически обостряясь, но в какой-то форме присутствует всегда.
Политики же вынужденно скрывают свое отношение к толпе, которая не простит ему на выборах открытого презрения. А если выборы фиктивные или их вовсе нет, то все равно страх перед толпой удерживает политиков от слишком однозначных и резких заявлений.
Поделиться49422-05-2016 16:55:14
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15639
- Уважение: +6994
- Позитив: +7665
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 13:40:41
Elena
Не не не, а вот тут путать не надо, одно дело считать менее развитым, менее способным, недоучившимся и совсем иное - не СВОИМ, это принципиально разные вещи.
Поделиться49522-05-2016 16:55:53
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
Сегодня 13:01:52
Юлия Белова написал(а):
Они не могут понять мотивов Роберта. Он признал чужую силу и принял ее или затаил враждебность? Это важный вопрос, учитывая, что Роберт оказывает сильное воздействие на людей. Вон Лонгвуд уже считает это воздействие вредным -- Ларри Роберт с толку сбил.
Раз Ларри сбил с толку, чего уж тут понимать - нехорошая редиска... И кабы не его статус, то и огрвыводы бы не замедлели бы сделать. А так... приходится пока только наблюдать.
Поделиться49622-05-2016 17:10:36
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
Сегодня 13:01:52
Вольноопределяющийся написал(а):
одно дело считать менее развитым, менее способным, недоучившимся и совсем иное - не СВОИМ, это принципиально разные вещи.
не поняла
Поделиться49722-05-2016 17:19:57
- Читатель
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 03-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8189
- Уважение: +13633
- Позитив: +1120
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1967-03-08]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
05-04-2025 21:27:12
Elena написал(а):
Так никто и нигде из основателей\элит\лидеров и не считает свой народ равным себе.
Политики же вынужденно скрывают свое отношение к толпе, которая не простит ему на выборах открытого презрения.
Вот тут идет смешение понятий. Во-первых, толпа и народ -- это принципиально разные вещи. Во-вторых, понятия "свой" и "необразованный" -- это тоже разные вещи. Для Джейка все люди свободного мира были своими. Для Стейтона нет. А идеологом свободного мира был как раз Стейтон.
Вольноопределяющийся написал(а):
одно дело считать менее развитым, менее способным, недоучившимся и совсем иное - не СВОИМ, это принципиально разные вещи.
Совершенно верно.
Поделиться49822-05-2016 18:35:35
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
Сегодня 13:01:52
Юлия Белова написал(а):
Для Джейка все люди свободного мира были своими. Для Стейтона нет. А идеологом свободного мира был как раз Стейтон.
Ну, не политик был Джейк, а гениальный и совестливый человек.
Своими были все люди свободного мира или все люди на его первоначальной родине? Народ, которому ты в немалой степени помог создаться, или народ, среди которого ты родился волею случая? Как-то не верится, что Джейк считал своими индейцев США. Или афроамериканцев, учитывая когда он родился. Но ведь тоже часть народа. Своя ли? Вопрос.
А вот считать свободу одной из базовых ценностей общества - это вполне в духе либерального воспитания даже того периода. Стейтон проникся другими трендами 1930-х годов и считал, что люди делятся на высших и низших. И
выстроил модель общественного устройства без всяких там свобод для каждого, и даже не для избранных, а с градацией свобод для всех. И в конечном итоге, свободы нет ни для кого - Джейк тому пример. Просто у свободных в СМ меньше личных унижений и ограничений.
Поделиться49922-05-2016 18:50:19
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
Сегодня 13:01:52
Виктор Куров написал(а):
Ну как от такой творческой ынтеллегнции Родину спасать это тот еще долгий и грустный разговор.
И в какой стране когда творческая интеллигенция решала судьбы Родины? Это какая-то преувеличенная фантазия.
Поделиться50022-05-2016 19:20:36
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1830
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
Сегодня 13:01:52
Виктор Куров написал(а):
Получи некоторые мЫслители возможность реализовать,так последствия бы осциллографом со стрелкой
Государственное управление - не их предназначение. У них другая функция. Показывать обществу неочевидные стороны жизни и перспективы. Которые могут быть совсем непохожи на знакомый стандарт. Как картины Роберта непохожи на "искусство" свободного мира. Они тревожат и показывают то, что невидимо с первого взгляда. Но коли Роберт нам нравится, значит гнобят его зря. Но ведь творческая личность мб весьма неприятной, может придерживаться очень странных с нашей точки зрения взглядов и совершать ужасные поступки. И вообще, каждый имеет право и на ошибочные взгляды.
Раздражает - не читай, не слушай, не смотри. Никто же не заставляет. Но защищаться от них зачем? Совершенно бессмысленная вещь. Похоже на введение единомыслия по незабвенному классику.
Отредактировано Elena (22-05-2016 19:54:07)
