Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10

Сообщений 221 страница 230 из 637

221

Little, вам спасибо)

0

222

Юлия Белова написал(а):

И тишина.....(

Сорри, устала. завтра...
Спасибо за проду.
И охраняйте здоровье. Впереди таки зима...

0

223

Спасибо Автору!
А что касается продолжения, то во фрагменте, как мне кажется, всё сказано настолько полно, что комментарии излишни.
Придётся ждать, что же еще Роберт увидит из повседневной жизни Арены.

+1

224

Виктор Куров написал(а):

Кстати,знакомая Роберта имела реальный прототип - или собирательная карикатура

И отдельных девиц свихнутых хватает, и все вместе они они в синергии...   http://read.amahrov.ru/smile/gun_guns.gif 
Хотя по меркам любой страны я вполне феминистка.  Но такая практическая, а не теоретик.

Вот ничего не могу сказать про одежду шотландцев и древних воинов. Никогда не интересовалась, и даже никакого стыда не испытываю по этому поводу. Если Роберту и автору так удобно, я им доверяю.  :cool:

Отредактировано Elena (04-10-2016 12:25:08)

0

225

Виктор Куров написал(а):

Кстати, знакомая Роберта имела реальный прототип - или собирательная карикатура на феминизм американского типа, вконец впавший в маразм?

Elena написал(а):

И отдельных девиц свихнутых хватает, и все вместе они они в синергии...

На самом деле эта идея с одеждой не имеет отношения к феминизму -- идея родилась как раз в мужской среде. Люди уверяют, что так удобнее. С другой стороны, когда Татьяна твердила Роберту, что Западная Европа 1000 лет ошибалась, она была неправа. Дело в том, что в Западной Европе штаны появились довольно поздно, а то, что на картинках мы принимаем за штаны -- на самом деле чулки. Вот, кстати, ни разу не видела, чтобы авторы обыграли эту ситуацию при описании попаданцев в прошлое. Что должен ощущать человек, когда все то, что он полагал женским, на самом деле является мужским и он -- о, ужас!!! -- должен вот это носить. Либо авторы просто не в курсе подобных моментов, либо боятся поставить своего персонажа в смешное положение. А зря. Хорошие были бы моменты.
Что же до Роберта, то такие наряды могли бы поразить его в начале попадания, но сейчас у него остался только практицизм. Удобно? Удобно. Значит, все нормально.

+2

226

Виктор Куров написал(а):

Но что-то замысловатое на язык просится... А так, все равно какое-то влияние толерастии чувствуется.

У Шона Коннери, к примеру?)  Нет тут никакой толерастии. Просто в данный конкретный момент вы привыкли к одному. Но это привычное существует очень недолгое время и с тем же успехом может смениться на прямо противоположное. Такое уже случалось не раз. Я вас очень удивлю, если скажу, что долгое время косметика, высокие каблуки, серьги, браслеты и розовый цвет были мужскими привилегиями?

Виктор Куров написал(а):

Шоссы, ага. Вот только это было все же давно. И оказалось в итоге непрактичным.

Во-первых, не так уж давно. Во-вторых, довольно практично. Вы пообщайтесь с реконструкторами.

+1

227

Виктор Куров написал(а):

все равно какое-то влияние толерастии чувствуется.

Какое? Я, правда, не знаю, что понимается под этим словом, но видимо что-то нехорошее...  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

0

228

Elena написал(а):

Я, правда, не знаю, что понимается под этим словом, но видимо что-то нехорошее...

В данной момент -- это тот самый когнитивный диссонанс попаданца, который обнаруживает, что привычные ему представления по родному обществу не работают в другом. И ни в одном произведении это не описано -- так жаль.

+1

229

Виктор Куров написал(а):

Ну у шотландцев исторически сложившееся...

Не только у них. На самом деле культур, где юбка, рубашка или набедренная повязка именно мужская одежда -- очень много. И, кстати, предки шотландцев как раз носили штаны (что подтверждается археологическими находками), но постепенно отказались от них, так как выяснилось, что килт быстрее сохнет и лучше защищает от холода. А теперь килт вообще превратился в юбку.

Виктор Куров написал(а):

Но все сложившаяся традиция это вовсе не то, что надо менять сходу. Консерватизм уместен практически всегда...

По большому счету даже Татьяна понимает, что сходу ничего не изменить. Но ей было и не надо. Поклонников у килта и так полно, так что она могла фантазировать сколько душе угодно и творить все новые и новые модели килтов -- и успешно с точки зрения коммерции.

Виктор Куров написал(а):

Увы

А почему "увы"? Время -- это не просто определенное количество лет, десятилетий и столетий. Это, временами, принципиально разные способы мышления и культуры.

Виктор Куров написал(а):

И то, что кружева хорошо сочетались со сталью - и "кабинетные войны" 17-18 веков называют иной раз "войнами в кружевах".

Кружева -- это уже позднее явление, а вот все остальное было вполне практично. Браслеты первоначально как защита и знак воинского различия. Серьги -- знак статуса. Каблук -- статус и ко всему прочему не давал ступне пролететь в стремя. Ну и так далее. Да и бантики на одежде -- это символическое изображение тех самых завязок, к которым крепился доспех. И так во всем. И мальчики, которые до 4-5 лет носили платьица -- это не злой умысел, а практичное решение проблемы, как в случае необходимости быстро подтереть ребенка.

Виктор Куров написал(а):

Но все равно традиция.

Нынешняя. А до нее были другие традиции. И будут новые традиции. Вы же не заподозрите в женоподобии римских легионеров, правда? А они штанов не носили. Хотя в Британии, когда им стало холодно, они сделали над собой усилие и все же надели эту варварскую одежду (бриджи до колен). Представляете, как им вначале было стыдно? А те римляне, что не выезжали из Рима, были шокированы еще больше. Мало того, что некоторые изнеженные люди стали носить туники с рукавами, так еще и легионеры совершили нравственное падение. С их точки зрения с этого момента и начался упадок Рима.

+1

230

Юлия Белова написал(а):

Я вас очень удивлю, если скажу, что долгое время косметика

употреблялась суровыми датскими викингами :)
Подводили черным брови и ресницы, что по словам английского летописца "сильно улучшало их внешность" :)

Вы пообщайтесь с реконструкторами.

Я тут. Вопрошайте :)

Юлия Белова написал(а):

Вы же не заподозрите в женоподобии римских легионеров, правда? А они штанов не носили. Хотя в Британии, когда им стало холодно, они сделали над собой усилие и все же надели эту варварскую одежду (бриджи до колен). Представляете, как им вначале было стыдно?

Да уж! Варварам уподобиться :)
Солдат великого Рима ходит как какая-то "браката Галлия"! Срам!   http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif

PS. Как-то смотрела, помню, фильм о жизни двоих европейских этнографов в папуасском племени комбай. Папуасы легко согласились принять их на некоторое время в племя, чтобы показать во всех подробностях, как они живут, провели по всем правилам обряд усыновления (ученого спихнули самому непредставительному роду, тогда как проводника-выживальщика - бывшего морпеха вождь живенько захапал себе в семью, сметливы дикари!), и добросовестно изготовили новым сыновьям племени национальную мужскую одежду. Представлявшую собой тыквенный чехол для члена.
Думаю, ощущения европейцев, когда им пришлось ЭТО надеть, да еще и засняться в таком виде на камеру, были сопоставимы с ощущениями римского легионера, впервые в жизни надевающего штаны :)

Отредактировано Brigita (04-10-2016 16:23:40)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 10