Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 11 страница 20 из 405

11

Виктор Куров написал(а):

И,кстати - а усложнение тестов на право создать семью - оно со злым умыслом дополнительно дискриминировать питомцев было аль хотели как лучше...

Кто-то хотел как лучше, а вот Стейтон решил, что так просто безопасней.

Elena написал(а):

А что происходит? Мы пока не в курсе )))

Как что -- Элис пришла)))

0

12

Юлия Белова написал(а):

Кто-то хотел как лучше, а вот Стейтон решил, что так просто безопасней.

Сумасшедший маньяк контроля. Стремлением к абсолютному контролю загнал мир в та-акое состояние. И да,по поводу динамики - понятно,почему мир держится.По
сути дела наибольшие по деструктивности вещи в области морали произошли недавно. В семейной сфере - три с половиной десятилетия тому назад;меньше двух по-
колений,а в плане приучения общества к насилию - так всего одно поколение. Мир просто не успел...

Отредактировано Виктор Куров (13-01-2017 22:59:27)

0

13

Виктор Куров написал(а):

По сути дела наибольшее деструктивные вещи в области морали произошли недавно. В семейной сфере - три с половиной десятилетия тому назад;меньше двух поколений,а в плане приучения общества к насилию - так всего одно поколение. Мир просто не успел...

Два поколения это много. Это значит, что у значительной массы людей уже сформировалась искаженная мораль. И они не знают, что по-другому было гораздо лучше, не с чем сравнивать.

0

14

Elena написал(а):

Два поколения это много. Это значит, что у значительной массы людей уже сформировалась искаженная мораль. И они не знают, что по-другому было гораздо лучше, не с чем сравнивать.

Немало. Но и не так уж много. А учитывая,что в политике всегда хватает людей старших возрастов...Как говорится,шестьдесят пять - самый возраст для политика)))
И да,оные поколения не из вакуума взялись. У первого из этих поколений родители выросли в совсем другой моральной среде - и вряд ли они не пытались привить
детям свои ценности,а просто взяли под козырек и стали внушать им трэш и угар,раз политика наверху изменилась.Да и для самого молодого поколения опыт дедов
едва ли совсем чуждая история. Старших в ПСМ,кстати,уважают - а продолжительность жизни вполне на уровне развитых стран...

0

15

Юлия Белова написал(а):

Кто-то хотел как лучше, а вот Стейтон решил, что так просто безопасней.


"Тот, кто готов променять свободу на маленькую толику временной безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности, и потеряет обе"

Elena написал(а):

Два поколения это много. Это значит, что у значительной массы людей уже сформировалась искаженная мораль. И они не знают, что по-другому было гораздо лучше, не с чем сравнивать.


ПСМ сильно неоднороден, и сильно "пирамидален". Если сравнивать фронтир, "Гамильтоны" и столицу - разница огромная. Но загнивание "головы" этой рыбины видно невооруженным взглядом.

+1

16

John Harder написал(а):

Если сравнивать фронтир, "Гамильтоны" и столицу - разница огромная. Но загнивание "головы" этой рыбины видно невооруженным взглядом.

"Голова" сгнила давно - когда Сенат осудил Джейка, а Стейтон стал единоличным правителем. И его усиленные старания по превращению псм в мир рабов и господ не встретили сопротивления. Внедрилось в сознание - где-то в смягченной форме, а где-то во всей своей полноте. Государственные питомцы - огромная часть населения, уже полностью продукт нового воспитания. Сотрудники многочисленных воспитательных контор - тоже часть  системы с промытыми мозгами.
Как мы видели из текста, еще остались люди с устойчивой гуманной моралью, но без поддержки общественного мнения ужесточения бы не происходили, арена не приносила бы прибыль, и не удавалось бы держать в крепкой узде всех. Так что, боюсь, сгнивших и подгнивающих больше, чем несогласных с вектором развития.
А кроме того, даже у самых лучших в головах есть много от псм-идеологии, даже если нам и им самим этого не видно.

0

17

John Harder написал(а):

ПСМ сильно неоднороден, и сильно "пирамидален". Если сравнивать фронтир, "Гамильтоны" и столицу - разница огромная. Но загнивание "головы" этой рыбины видно невооруженным взглядом.

Есть такое дело.

Elena написал(а):

"Голова" сгнила давно - когда Сенат осудил Джейка, а Стейтон стал единоличным правителем. И его усиленные старания по превращению псм в мир рабов и господ не встретили сопротивления.

И такое есть - но не до конца. Чего-чего,а полного разложения мира и сам Стейтон категорически не хотел. И сам не понимал,а к чему вся его деятельность приве-
дет. Опасность постепенных изменений в том,что до определенного момента их катастрофичность не видна невооруженным глазом. А сопротивления его искажение
ПСМ не встретило потому,что по настоящему резкого ухудшения...поначалу особо не ощущалось. Обидно,что первопроходцы не заметили фактической узурпации
власти и подрыва основ - но они и не пустились во все тяжкие. Более того,огромная часть ПСМ типа того ж Гамильтона/Нью-Винъярда старается жить как в старые
добрые времена и просто не видит постепенной столичной деградации.

Elena написал(а):

Как мы видели из текста, еще остались люди с устойчивой гуманной моралью, но без поддержки общественного мнения ужесточения бы не происходили, арена не приносила бы прибыль, и не удавалось бы держать в крепкой узде всех.

Арена - пока увлечение меньшинства,а что до ухудшений - вспомним,как подпольщики не заметили клятый закон. При том,что одним из главных его лоббистов был
фактически...их предводитель. Не заметили,Карл. Полагаю,отсутствие массового протеста связано более с незнанием конкретных последствий,нежели с фанатичной
поддержкой сложившейся ситуации. Хоть да,с закрытостью мира Стейтон подкузьмил потомкам какбэ не хуже,чем всеми остальными мерами...
  И да,если говорить о поддержке статус кво,то не надо уподобляться Лонгвуду,который все ситуацию в ПСМ свел к рабству... Не будет повторяться,перечисляя все
предпосылки экономического роста этого мира - просто констатируем:он пока есть. И изрядный. И тогда был,когда Стейтон направлял мир по гибельной дорожке,в
экономике все было OK. И еще надо подумать - а большинство тогда поддержало изменения потому,что видело в них жизненную необходимость - или просто потому
что... доверяло отцу-основателю,приведшему их к пусть и скромному (на тот момент),но благополучию. Раз такой человек говорит - ну,наверное,надо. Ну раз надо,
значит надо. Начальству виднее. Кстати,тогда общество еще только обустраивалось,запаса прочности особого не было,времени на распри тоже - да и вообще в усло-
виях выживания любой социум приобретает довольно авторитарные черты. Это практика. Полагаю,ПСМ тогда просто не умел обсуждать приказы. Ну а то,что некото-
рые из них обрекают мир на упадок спустя много поколений...Не было времени на экстраполяцию.
  Точнее,Стейтон скорее всего выстроил экстраполяцию - исходя как раз из современной ему морали,полагая ее неизменной. Ну закрутит он немножко гайки,но те же
первопроходцы останутся таким же - и не воспользуются же они новыми возможностями в деструктивных целях. В конце жизни он начал видеть,что кое-что идет не
по плану,но было поздно...

Отредактировано Виктор Куров (14-01-2017 13:14:25)

0

18

Виктор Куров написал(а):

Раз такой человек говорит - ну,наверное,надо. Ну раз надо, значит надо. Начальству виднее.

Люди, решившиеся на крутое изменение в переходе в иной мир, навряд ли уж так безропотны перед начальством. Но возможно, они были слишком заняты выживанием, чтобы глубоко вникать в политику и законотворчество.

Виктор Куров написал(а):

а и вообще в условиях выживания любой социум приобретает довольно авторитарные черты.

Согласна. А закрытость и изоляция не способствуют изменениям.

Виктор Куров написал(а):

Стейтон скорее всего выстроил экстраполяцию - исходя как раз из современной ему морали,полагая ее неизменной. Ну закрутит он немножко гайки,но те же
первопроходцы останутся таким же - и не воспользуются же они новыми возможностями в деструктивных целях. В конце жизни он начал видеть,что кое-что идет не по плану, но было поздно...

Вопрос - что он понимал под деструктивными целями? Скорее всего, он считал отношение к питомцам и их права "мелочью" по сравнению с главной целью - вечным разделением на свободных и питомцев. Почему он не понимал, что подобное общество обречено на деградацию и в конечном итоге - и неэффективность, другой вопрос. У фанатиков идеологии такое случается, они не дают смутить себя фактами и аналитикой. Стейтон относится именно к этой категории, и похоже, что Стив похож на него в этом...

0

19

Elena написал(а):

Люди, решившиеся на крутое изменение в переходе в иной мир, навряд ли уж так безропотны перед начальством.

А тут о безропотности речь не идет - тут дело в доверии командованию. К моменту гибели Джейка Стейтон уж почти лет тридцать ПСМ рулил - и в макроэкономичес-
ком смысле весьма успешно. Просто люди по инерции пропустили то,что всеми уважаемый командир в этот раз дал маху. И такого маху!

Elena написал(а):

Но возможно, они были слишком заняты выживанием, чтобы глубоко вникать в политику и законотворчество.

Не без этого,скорее всего.

Elena написал(а):

Вопрос - что он понимал под деструктивными целями?

Он под ними ничего не понимал. Он в них не верил. Он искренне полагал,что ему удалось разделить людей на тех,кто сможет идеально управлять...и всех осталь-
ных.

Elena написал(а):

Скорее всего, он считал отношение к питомцам и их права "мелочью" по сравнению с главной целью - вечным разделением на свободных и питомцев.

Тут нимношко другое - он действительно считал,что тщательно отобранные опекуны действительно позаботятся о питомцах лучше,чем те - сами о себе. И да,какого
бы то ни было жесткача он не хотел. И того же Арчера при его жизни просто не поняли бы. Даже преследовать не стали бы - просто то,что он предлагает,тогда,
в правление Стейтона было вещью непроизносимой и не представимой (на публичном уровне). Стейтон просто не предполагал,что опекуны могут так увлечься своей
властью. Они ж ответственные! Стейтон наверняка не считал отношение к питомцам "мелочью" - просто не думал,что ситуация может так ухудшиться.

Elena написал(а):

Почему он не понимал, что подобное общество обречено на деградацию и в конечном итоге - и неэффективность, другой вопрос.

Просто неэффективным общество делают как раз те факторы,которые модель идеального государства по Стейтону - вообще не учитывала. Не может быть...

Отредактировано Виктор Куров (14-01-2017 14:21:00)

0

20

Виктор Куров написал(а):

Стейтон наверняка не считал отношение к питомцам "мелочью" - просто не думал,что ситуация может так ухудшиться.

Собственно, "не думать" об этом и значит не считать существенным явлением, а мелкой статистической погрешностью. Не мог же Стейтон не знать, что власть способна менять человека, и не только в сторону большей отвественности...

Виктор Куров написал(а):

тут дело в доверии командованию. К моменту гибели Джейка Стейтон уж почти лет тридцать ПСМ рулил - и в макроэкономическом смысле весьма успешно.

Как правило, неспециалисты не разбираются в макро, их наблюдения ограничиваются уровнем жизни, ценами, безработицей в их конкретном месте жительства и прочими микро-факторами. Но поскольку они бежали от великой депрессии и войны, то все вокруг, наверно, казалось просто замечательным по сравнению с прошлым.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11