Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 41 страница 50 из 1000

41

Виктор Куров написал(а):

Плюс - в целом там пока не так уж плохо

Вопрос - кому не так уж плохо? Питомцам, которые большинство населения? А свободные тем временем гайки на них закручивают потихоньку. Им это закручивание ничего лично полезного не приносит, но и вреда не видят, а потому полностью равнодушны к судьбе питомцев.
То есть все измеряется чисто экономическими соображениями. Но судя по Гамильтону, основная масса живет скромно и копейку считает. Но привыкла считать и это за великое благо - так их воспитали.
А многие технические достижения, как мы видели, не всегда имеют функциональный смысл.

0

42

Elena написал(а):

Но судя по Гамильтону, основная масса живет скромно и копейку считает. Но привыкла считать и это за великое благо - так их воспитали.

Западная Европа и Северная Америка тоже считают копейки, хотя и принадлежат к благополучным обществам. Их тоже так воспитали. И воспитывали не одно столетие.

0

43

Elena написал(а):

Вопрос - кому не так уж плохо? Питомцам, которые большинство населения? А свободные тем временем гайки на них закручивают потихоньку.

Как раз в силу воспитания огромного количества свободных,те питомцев в массе не кошмарят. И не понимают,зачем это делать. И это касается не только маленьких
городков,но и госсектора. Да,жизнь даже в Гамильтоне очень...специфична с точки зрения нашей морали,но в силу деформации морали тамошней,этого особо и не
замечают - пока не произойдет чего-то вопиющего. И да,что до гаек - так сдается мне,что пока большинство псм-цев в принципе не используют большую часть воз-
можность по их кручению. Вспомним Билла перед аукционом - что он говорил про наказания:

Юлия Белова написал(а):

-- Да ладно, -- проворчал Билл. -- Без пары долларов я как-нибудь проживу.
-- Отсутствие пары долларов -- не наказание, -- возразил Роберт. -- Обычно наказывают "тренажерами" или ремнем.
-- Но я же уже не ребенок! -- возмутился Билл.

Похоже,за всю жизнь в Гамильтоне он и не подозревал,что во взрослом возрасте могут отлупить и тому подобное. Короче,в ПСМ пока идиотизм законов компенсиру-
ется здравым смыслом и добропорядочностью исполнителей. Посему закручивания гаек не ощущает и большая часть питомцев. Вот на больших виллах - от там очень
часто идет трэш и угар. Как говорится:

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. "

Elena написал(а):

Им это закручивание ничего лично полезного не приносит, но и вреда не видят, а потому полностью равнодушны к судьбе питомцев.

  А вот не факт. Большинство людей судит о других по себе - а что делать,если оное большинство и вообразить не может,какой беспредел можно учинить да еще и
в полном соответствии с законом. Ну не представляют гамильтоновцы да нью-винъярдовцы причардовских заморочек - и не могут реально представить подобного
системного ухудшения положения питомцев. Во всяком случае,это поколение. А скрытая деградация идет... Да что обыватели - вспомним,как Лонгвуд,который уже
по должности должен был насмотреться худших проявлений человеческого поведения не мог поверить в возможность домогательства Пат к Роберту. Покуда петух
жареный - птица мудрости не зашел с тыла.

Elena написал(а):

Но судя по Гамильтону, основная масса живет скромно и копейку считает. Но привыкла считать и это за великое благо - так их воспитали.

Но уровень жизни постоянно растет. Пока. И да,есть у меня шальная мысль,почему именно скромная жизнь большинства даже свободных минимизировала противо-
речия в обществе. Свободные каждую копейку считают - и на их фоне уровень жизни питомцев не так бросается в глаза. Питаются за одним столом (для того же
Гамильтона эта абсолютная норма),многие вещи длительного потребления де факто в общем пользовании.

Юлия Белова написал(а):

Конечно, когда Роберт брал автомобиль, он должен был спрашивать на это разрешение у кого-нибудь из Тейлоров, однако мотоцикл находится в полном распоряжении молодого человека. И хотя Роберт понимал, что подобная свобода объяснялась необходимостью самым тщательным образом выполнять предписанную ему работу, он все равно чувствовал себя странно и непривычно.

При таком раскладе как питомцы не шибко чувствуют себя обделенными,так и свободные не ощущают себя совершившими какую-то несправедливость в отношении
зависяших от них людей...Вот на виллах и вообще в столице - то да,питомцам помещение камерного типа(век воли не видать,ага),один комплект униформы на фоне
роскоши опекунов. Там да,скорее всего может расти - и уже интенсивно растет напряжение.

+1

44

Юлия Белова написал(а):

Западная Европа и Северная Америка тоже считают копейки, хотя и принадлежат к благополучным обществам. Их тоже так воспитали. И воспитывали не одно столетие.

Так все считают... кого учили арифметике. )))
Ну, и псм-вцы , в первоисточнике, именно оттуда. Какие-то кусочки традиций сохраняются всегда.
Но Роберт оценивал их материальные возможности как стесненные. История со сбором средств на его выкуп это подтверждает. Что, в принципе, не исключает благополучия. Им хватает на повседневность, и этого достаточно для большинства не только в псм.
Но это благополучие свободных достигается за счет заниженной оплаты труда питомцев. Конечно, нас не очень волнует, что работники в Бангладеш получают оплату в сотые процента от з\пл в развитых странах. Но в отличие от питомцев, мы не живем с ними бок о бок, и их эксплуатация выглядит для нас весьма абстрактно. Что сильно облегчает угрызения совести у большинства... )))

Отредактировано Elena (15-01-2017 20:21:50)

0

45

Elena написал(а):

Но Роберт оценивал их материальные возможности как стесненные.

Роберт всю свою жизнь был миллионером. Это сказывается на его оценке.

0

46

Elena написал(а):

Но Роберт оценивал их материальные возможности как стесненные.

Именно у обычных обывателей,даже не бедных по меркам ПСМ.

Elena написал(а):

Но это благополучие свободных достигается за счет заниженной оплаты труда питомцев.

Как раз применительно к благополучию пресловутых обывателей... Не видно,чтоб они так уж процветали. Оно конечно,не будем требовать экономической статисти-
ки - а то век проды не видать,но... Похоже,до недавнего времени заниженным было потребление и огромной массы свободных - через налоги и тому подобное.
Большая часть средств уходило в инфраструктуру,которую строили с ноля - и построили. Сдается мне,уровнем жизни - ради будущего в какой-то жертвовали как и
свободные так и питомцы. Зато теперь,когда мир более-менее освоен - от сейчас будет выясняться,что плоды сего обустройства пожинаются не очень равномерно.
И да,обделенными в таком случае окажутся не только питомцы (их уже обделили),но и огромная часть простых свободных. На фоне роскоши столицы и вилл...

Отредактировано Виктор Куров (15-01-2017 21:01:11)

0

47

Да,кстати,а как вообще в ПСМ - без статистики,а в общем с расслоением? Что разрыв в потреблении между свободными и питомцами растет,то понятно (хоть интерес-
на динамика - ускорился ли этот процесс),а как с между свободными? Растет разрыв в доходах между столицей и провинцией и тому подобное?

0

48

Виктор Куров написал(а):

И да,обделенными в таком случае окажутся не только питомцы (их уже обделили),но и огромная часть простых свободных. На фоне роскоши столицы и вилл...

Достаточно вспомнить Пат/Бэль и Линка, чтобы понять - само понятие "свободный" уже подвергается деградации. Не свободные они ни разу - ими продолжают управлять все те же опекуны.

0

49

John Harder написал(а):

чтобы понять - само понятие "свободный" уже подвергается деградации.

Есть такое дело. Мир не понял,чего лишил питомцев - посему и свободные не понимают,чего потихоньку лишаются...

John Harder написал(а):

Достаточно вспомнить Пат/Бэль и Линка

Как раз Пат/Бэль вполне себе неуправляемая. В плохом смысле этого слова. Куда как более настораживает инфантилизация и потомственных свободных. Взять хоть
того же ненужного Джо...

+1

50

Виктор Куров написал(а):

а как вообще в ПСМ - без статистики,а в общем с расслоением?

Виктор Куров написал(а):

как с между свободными? Растет разрыв в доходах между столицей и провинцией и тому подобное?

Это-то само собой. Расслоение само по себе не так уж напрягает покуда сохраняются социальные лифты, а нижние слои имеют достойный уровень жизни.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11