Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)

Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)

Страница:   1 … 73 74 75 76 77 … 90  

Сообщений 741 страница 750 из 895

741

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7001
  • Уважение: +4911
  • Позитив: +7364
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:55:38
Wild Cat написал(а):

C кучей вопросов потом: "А как вы в нашем тылу оказались?"
Не, лучше уж действительно обозначится на передовой, представившись офицерами, "сбежавшими из русского плена", как первый слой легенды (для низового звена в зоне перехода). Полковому, например, командиру - уже можно сказать больше, что они не столько сбежали, сколько вернулись и не из плена, а из рейда, представившись офицерами разведки.
Ну, и так далее, по нарастающей до Николаи...

Не пойму проблемы. Приходят в штаб дивизии, расположенный в прифронтовом тылу, два офицера, представляются и просят сообщить о них полковнику Николаи.Думаете, там никто не знает, кто такой Николаи? Даже если их посадят под арест до выяснения обстоятельств, это лучше ,чем быть пристреленым своими при переходе линии фронта. И не надо выстраивать все те логические серпантины, которые Вы здесь так подробно описали, - надобность отпадает. Есть закрытая информация только для ушей полковника Николаи. До всех остальных доведут потом, в части их касающейся.
Лично мне представляется , что вариант с пересечением линии фронта избран Авторами  только для экшена - не более. По уму, этих двоих переправлять надо было в нейтральную Швецию,имеющую, кстати, общую границу с Российской Империей, а там уже они могли бы обратиться в свое посольство. Но тогда Гуров  оказался бы ни при чем...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
P.S. Вот это обстоятельство:"Тимоха, искупая вчерашний косяк, безошибочно выводит нас на заболоченный берег ручейка, где немцы переодеваются в свою форму." , - тоже немало вопросов у контрразведки вызовет, не находите?
Навскидку: Военнопленным  штатская одежда не выдавалась. Это что же ,господа, получается: вы через полроссии в одежке с чужого плеча и немецкой формой в узелке пропутешествовали?
А потом через русские окопы в мундирах Кайзерлихес Хеерес топали? Ах, на нейтралочке переоделись? А откуда местечко удобное узнали? И так далее и тому подобное...

Отредактировано Дилетант (06-06-2017 12:13:56)

+2

742

  • Автор: AndreySaныч
  • Читатель
  • AndreySaныч
  • Откуда: Владимир
  • Зарегистрирован: 15-01-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 279
  • Уважение: +551
  • Позитив: +1277
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-08-06]
  • Провел на форуме:
    8 дней 18 часов
  • Последний визит:
    23-09-2022 22:06:17
Дилетант написал(а):

Солдат на передовой, не предупрежденный своим командиром,  скорее всего не поведет себя как часовой на посту:" Halt, oder ich schieße (Стой, или я стреляю)!"
Скорее всего, при обнаружении подозрительного движения со стороны противника,  последует истошный вопль "Аlarm!(Тревога!)" и сразу же выстрел в воздух.
Может стоило прервести Майера и Штайнберга через линию фронта " без шуму и пыли", а потом они и сами вышли бы на тыловое начальство?

Однозначно!!! Шмальнул бы не гладя!!!
Авторы!!! Поменять надо бы!!! И про футбол правильно коллеги заметили. Где футбол и где Остапец?

+2

743

  • Автор: AndreySaныч
  • Читатель
  • AndreySaныч
  • Откуда: Владимир
  • Зарегистрирован: 15-01-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 279
  • Уважение: +551
  • Позитив: +1277
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-08-06]
  • Провел на форуме:
    8 дней 18 часов
  • Последний визит:
    23-09-2022 22:06:17
Wild Cat написал(а):

Если в батальоне футбол вошёл в повседневную практику, особенно - если вошёл недавно и "модная новинка" - то непременно упомянет. В том числе и как ещё один признак своей (батальона) особенности...

А если футбол вошел в жизнь батальона, то почему об этом не упомянуто ранее??? Уважаемые авторы! Режет глаз.

+1

744

  • Автор: AndreySaныч
  • Читатель
  • AndreySaныч
  • Откуда: Владимир
  • Зарегистрирован: 15-01-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 279
  • Уважение: +551
  • Позитив: +1277
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-08-06]
  • Провел на форуме:
    8 дней 18 часов
  • Последний визит:
    23-09-2022 22:06:17
Дилетант написал(а):

Вот это обстоятельство:"Тимоха, искупая вчерашний косяк, безошибочно выводит нас на заболоченный берег ручейка, где немцы переодеваются в свою форму." , - тоже немало вопросов у контрразведки вызовет, не находите?
Навскидку: Военнопленным  штатская одежда не выдавалась. Это что же ,господа, получается: вы через полроссии в одежке с чужого плеча и немецкой формой в узелке пропутешествовали?

Игорь, молодец! Железнодорожные войска знают толк!!!   http://read.amahrov.ru/smile/Laie_95.gif 
Дмитрий и Игорь Аркадьевичи! Коллега дело говорит!!!
  http://read.amahrov.ru/smile/big_boss.gif

+1

745

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7001
  • Уважение: +4911
  • Позитив: +7364
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:55:38

AndreySaныч
  http://read.amahrov.ru/smile/blush2.gif

0

746

  • Автор: Majorvks
  • Читатель
  • Majorvks
  • Откуда: Бобруйск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 23-05-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2571
  • Уважение: +10340
  • Позитив: +4354
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-03-22]
  • Провел на форуме:
    28 дней 7 часов
  • Последний визит:
    21-11-2024 21:41:22
Дилетант написал(а):

Не пойму проблемы. Приходят в штаб дивизии, расположенный в прифронтовом тылу, два офицера, представляются и просят сообщить о них полковнику Николаи.Думаете, там никто не знает, кто такой Николаи?

Знает о Николаи там только один человек - генеральштеблер, офицер генерального штаба, прикрепленный к дивизии. Остальные ни слухом, ни духом, что за отдел IIIb.

Есть закрытая информация только для ушей полковника Николаи. До всех остальных доведут потом, в части их касающейся.
Лично мне представляется , что вариант с пересечением линии фронта избран Авторами  только для экшена - не более. По уму, этих двоих переправлять надо было в нейтральную Швецию,имеющую, кстати, общую границу с Российской Империей, а там уже они могли бы обратиться в свое посольство. Но тогда Гуров  оказался бы ни при чем... 

В нейтральной Швеции двойных и прочих агентов было чуть меньше, чем коренного населения. А в посольстве традиционно служат древние роды германской аристократии, страдающей русофобией и космополитизмом. Я думаю, что не надо светить Штайнберга перед ними.

Вот это обстоятельство:"Тимоха, искупая вчерашний косяк, безошибочно выводит нас на заболоченный берег ручейка, где немцы переодеваются в свою форму." , - тоже немало вопросов у контрразведки вызовет, не находите?

Вы сами ответили на свой вопрос: "Есть закрытая информация только для ушей полковника Николаи. До всех остальных доведут потом, в части их касающейся."

Навскидку: Военнопленным  штатская одежда не выдавалась. Это что же ,господа, получается: вы через полроссии в одежке с чужого плеча и немецкой формой в узелке пропутешествовали?
А потом через русские окопы в мундирах Кайзерлихес Хеерес топали? Ах, на нейтралочке переоделись? А откуда местечко удобное узнали? И так далее и тому подобное...

А кто будет их допрашивать? Не оберст Николаи, случайно?  http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif

0

747

  • Автор: Majorvks
  • Читатель
  • Majorvks
  • Откуда: Бобруйск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 23-05-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2571
  • Уважение: +10340
  • Позитив: +4354
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-03-22]
  • Провел на форуме:
    28 дней 7 часов
  • Последний визит:
    21-11-2024 21:41:22
AndreySaныч написал(а):

А если футбол вошел в жизнь батальона, то почему об этом не упомянуто ранее??? Уважаемые авторы! Режет глаз.

Согласен, упомянем раньше, при перебазировании в Москву.

0

748

  • Автор: Wild Cat
  • Критик
  • Откуда: Минск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 26-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23234
  • Уважение: +13199
  • Позитив: +31746
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-01-30]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 00:34:54
Дилетант написал(а):

По уму, этих двоих переправлять надо было в нейтральную Швецию,имеющую, кстати, общую границу с Российской Империей, а там уже они могли бы обратиться в свое посольство.

Это какой враг вам такое присоветовал?!
Сепаратные переговоры - дело скользкое и опасное.
Одно дело, когда немцев не то отпустили, не то сами сбежали. И что-то там рассказывают, что видели кого-то, кого приняли за Регента (он же не представлялся - только спросил, узнали ли) и тот произнёс обтекаемую фразу про "то, что скажут эти офицеры", никак не обозначая тему. И это всё можно дезавуировать десятком способов.

И совсем другое, если этих же немцев Россия переправляет домой по своим дипломатическим каналам (или, тем паче, через нелегалов) - это уже железный повод для британцев и французов поинтересоваться и возмутиться, и отыграть без потерь Михаилу будет почти невозможно.

+1

749

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7001
  • Уважение: +4911
  • Позитив: +7364
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:55:38
Majorvks написал(а):

Знает о Николаи там только один человек - генеральштеблер, офицер генерального штаба, прикрепленный к дивизии. Остальные ни слухом, ни духом, что за отдел IIIb.

Так я вроде про штаб дивизии и упомянул, или?  А  теперь представьте, что в районе обороны батальона с вражеской стороны выходят два  офицера в чине гауптмана и обер-лейтенанта в полной форме. Представили? Они что, по прифронтовым русским тылам форму тащили? Как через русские окопы прошли? Для  того, чтоб место переправы правильно выбрать нужна рекогносцировка переднего края - как они ее провели?
А командир батальона -майор. Старше Штайнберга по званию. И как Штайнберг на него давить будет, если этот майор о Николаи ни сном-ни духом? Майор сам допросит или НШ поручит, и сообщит в полк, а там уже как Бог полковому начальству на душу положит, тем более, что свои подозрения майор тоже в полк сообщит, буде они у него возникнут, а они при такой организации инфильтрации возникнут непременно.
А теперь представьте себя на месте Гурова: Вам поручено обеспечение первого этапа операции - переправки двух "посланцев мира" к своим через линию фронта.
Вам необходимо, чтоб оба проникли туда без малейшего риска. Что будете делать?
Я бы вышел на контрабасов ,- пусть они переводят. За денежку или индульгенцию. В тыл, а не на передовую. Контрабасы могут быть и в кавычках. То есть под их личиной может сработать и кто-то из гуровцев, но ведь немцам этого знать не надо, не так ли?

Majorvks написал(а):

В нейтральной Швеции двойных и прочих агентов было чуть меньше, чем коренного населения. А в посольстве традиционно служат древние роды германской аристократии, страдающей русофобией и космополитизмом. Я думаю, что не надо светить Штайнберга перед ними.

Штайнберг и Майер прежде всего военнослужащие-офицеры и автоматически попадают в зону ответственности военного атташе. Который знает,к слову, кто такой полковник Николаи:« III-b не представлял собой ограниченный закрытый отдел», а занимался разведывательной работой, контрразведкой, прессой и политической работой в армии. Ему же были поручены все связи с иностранными военными атташе, а также наблюдение за иностранными посольствами в Берлине.  http://militera.lib.ru/h/nicolai_w/pre.html#
И который обязан  переправить их обоих в Рейх. А там их судьбой уже будут заниматься соответствующие органы. И раскрываться  перед ним до конца не обязательно. Бежать из плена через мирную границу намного естественней, чем через линию фронта.

Majorvks написал(а):

Вы сами ответили на свой вопрос: "Есть закрытая информация только для ушей полковника Николаи. До всех остальных доведут потом, в части их касающейся."

При условии что первый контакт состоится минимум на дивизионном уровне.

Majorvks написал(а):

А кто будет их допрашивать? Не оберст Николаи, случайно?

Оберст Николаи руководил имперскими разведкой и контрразведкой, вот что он сам пишет:«После моей командировки в Восточную Пруссию последовала двухлетняя строевая служба в качестве ротного командира в средней Германии. В июле 1912 г. я был переведен в Генеральный штаб, а в начале 1913 г. был назначен начальником разведывательного управления Большого генерального штаба. В качестве такового, я должен был одновременно руководить совместно с полицейскими властями борьбой с вражеской разведкой».  http://militera.lib.ru/h/nicolai_w/pre.html# Так что допрашивать на первых допросах будет ну точно не он. Скорее всего это будет какой-нибудь офицер полевой жандармерии или военной полиции в служебные функции которого вменена контрразведка.

Отредактировано Дилетант (07-06-2017 10:30:18)

0

750

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7001
  • Уважение: +4911
  • Позитив: +7364
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:55:38
Wild Cat написал(а):

Это какой враг вам такое присоветовал?!
Сепаратные переговоры - дело скользкое и опасное.
Одно дело, когда немцев не то отпустили, не то сами сбежали. И что-то там рассказывают, что видели кого-то, кого приняли за Регента (он же не представлялся - только спросил, узнали ли) и тот произнёс обтекаемую фразу про "то, что скажут эти офицеры", никак не обозначая тему. И это всё можно дезавуировать десятком способов.
И совсем другое, если этих же немцев Россия переправляет домой по своим дипломатическим каналам (или, тем паче, через нелегалов) - это уже железный повод для британцев и французов поинтересоваться и возмутиться, и отыграть без потерь Михаилу будет почти невозможно.

А кто Вам сказал, что они будут переправлены в Швецию " официально, по дипломатическим каналам", я?  Перечитайте мои посты еще раз - я такого не говорил. Ну, а насчет нелегалов, так контрабандисты - они самые нелегалы и есть. Не пойму: при чем здесь возмущение британцев и французов? Тухачевский, вон, тоже не через фронт домой рванул, а сперва из Баварии в соседнюю нейтральную Швейцарию, однако. А уж оттуда через Францию, Англию, Норвегию и Швецию - обратно в Россию.  Опять же таки - через НЕЙТРАЛЬНУЮ Швецию и мирную границу. Так и здесь: переведут их по "зеленой тропе" через шведскую границу или переправят через Ботнический Залив на ту сторону и - "гуляй, Вася!".  А Гуров  проконтролирует. И все. А уж на той стороне могут погранцам сдаться или любому полицейскому и попросить связь со своим посольством.
Экшена, конечно, мало, но и правдоподобия больше. Ибо ставить успех операции в прямую зависимость от адекватности реакции наблюдателя во вражеском окопе, ИМХО, - чересчур оптимистично...

Отредактировано Дилетант (07-06-2017 15:45:07)

0

Страница:   1 … 73 74 75 76 77 … 90  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)