Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Продолжим?
Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)
Сообщений 1 страница 10 из 896
Поделиться110-02-2017 14:07:18
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 18:49:46
Поделиться210-02-2017 14:11:22
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 18:49:46
Выкупные платежи отменили 3 ноября 1905.
А февральская и большевистская революция - 1917. Если связывать их с выкупными платежами, то поздновато получается.
А вы всерьез считаете, что крестьяне за 10 лет забыли?
Ничего они не забыли и не простили. Они еще "отруба" в ходе реформы прекрасно помнили.
Я вот в предыдущих темах (еще до вашего активного участия в обсуждении) приводил статью известного журналиста националистического толка Меньшикова от 1912г. - все они помнили и только ждали случая поквитаться с "барами".
3). Организовать переселение крестьян на мусульманские окраины, получив длительные колониальные войны на южных границах.
Поскольку помещичьей земли в центральных губерниях все равно на всех крестьян не хватало.
Да ну? Только мусульманские окраины? В Сибири на гигантских площадях чуть больше 2млн жителей. Места для переселения - хоть залейся. Причем нормальных пахотных земель. Но... Возобновление и частью ужесточение в 1860-х запретов переселяться в Сибирь. А то ж лично свободный мужик бросит надел, отягченный выкупом и на свободные земли подастся. Никак не можно помещика дохода лишить. Поэтому запрещается выход из общины, затрудняется выдача паспортов и т.д.
Отредактировано Dylan (10-02-2017 14:34:41)
Поделиться310-02-2017 14:26:55
- Автор
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 19-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3406
- Уважение: +2028
- Позитив: +4055
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-06-05]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-11-2024 18:54:12
Владимир
Согласен, что после революции страну может спасти только сильный диктатор.
Собственно, чем и занимался Сталин: расстреливал большевиков, спасал страну.
А без революции страна как минимум избежала бы разрухи и жертв Гражданской войны. И диктатура не понадобилась бы.
Отредактировано Владимир (Сегодня 16:03:53)
Вселяю оптимизм. И выселяю.
ситуация шла к ней - в классической ленинской фразе - по низы и верхи - характер той ситуации, и спасти от революции могла только сильная личность, что Царя, что Диктатора.
И когда начинают писать про замечательную жизнь рабочих и крестьян, мне становится смешно.
Для меня одним из факторов отрезвления от перестрошной лжи, было когда я прошелся по старой части кладбища на малой родине и удивился обилию маленьких могил, когда узнал что доживало до совершеннолетия едва половина рожденных детей. Как у Горького про рабочих так же была правда, замечательно жила узкая прослойка высококвалифицированных, остальная масса выживала в съемных углах.
Добавлю что деревня была до революции благополучной из вольных переселенцев в конце 18-го века на Урал, по переписи они числились коренными собственниками и средниками, так как почти не было бедноты, с кулаками так же была напряженка. Вроде любить сов. власть нечего особенно после коллективизации. Но и в советские времена не смотря на удаленность от центров цивилизации колхоз не бедствовал, писец пришел только с новой дем. властью в 91-м. сейчас выживают только работой на вахтах.
Отредактировано E.tom (10-02-2017 14:35:51)
Поделиться410-02-2017 14:35:22
- Читатель
- Откуда: Мурманск
- Зарегистрирован: 08-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10829
- Уважение: +13774
- Позитив: +8462
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-11-01]
- Провел на форуме:
8 месяцев 4 дня - Последний визит:
28-04-2018 18:36:34
Владимир написал(а):
Значит, по-Вашему, стоит отречься царю, как армия страны должна разбежаться? Во время войны?
А порядочные люди (что, по-Вашему, явная глупость) продолжали служить Родине...
Не подскажете примеры такого служения? Уж Деникин с Колчаком послужили, до-о.
Владимир написал(а):
Попробовал бы сын рабочего или крестьянина поступить в МГУ или МГИМО в СССР в 1970-1980-е...
Легко и непринужденно при наличии усидчивости и минимальных талантов.
Владимир написал(а):
Стесняться сотрудничества с советской разведкой? Так она была военная - не ЧК.
И опять Вы удручающе плохо владеете фактическим материалом. Военная разведка в СССР фактически оформилась как самостоятельное учреждение после ВОВ, до этого вполне себе под ВЧК-НКВД "ходила".
Поделиться510-02-2017 14:54:52
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7000
- Уважение: +4911
- Позитив: +7364
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
19-11-2024 23:55:21
Владимир :
"Согласен, что после революции страну может спасти только сильный диктатор.
Собственно, чем и занимался Сталин: расстреливал большевиков, спасал страну.
А без революции страна как минимум избежала бы разрухи и жертв Гражданской войны. И диктатура не понадобилась бы."
Еще как понадобилась бы. В стране с такими социальными противоречиями, да еще и очень обострившимися в течении войны, ничто кроме жесткой диктатуры не сможет провести "реформы сверху" из-за сопротивления тех, кому эти реформы ударили бы по "престижу"/ карману.
Отредактировано Дилетант (10-02-2017 16:16:39)
Поделиться610-02-2017 15:36:38
E.tom написал(а):
Для меня одним из факторов отрезвления от перестрошной лжи, было когда я прошелся по старой части кладбища на малой родине и удивился обилию маленьких могил, когда узнал что доживало до совершеннолетия едва половина рожденных детей.
Добавлю следующие цифры:
Смертность на 1000 родившихся (до 1 года) в среднем по РИ / СССР:
1913 - 273
1941 - 184
1949 - 81
1961 - 36
1981 - 22
1991 - 17
При этом смертность детей до 5 лет на 1000 в 1910 по 50 губерниям РИ была в среднем 390, но по некоторым губерниям доходила до 450 (при минимуме 201 в Эстляндской губернии).
При этом общая смертность составляла 27-35 чел/1000. А в процентном соотношении к общему детская смертность (до 5 лет) была 67-70%, т.е. 2/3 умерших из общей массы были дети до 5 лет.
И вот еще:
" Сохранившиеся материалы ряда исследований санитарных врачей о смертности детей фабрично-заводских рабочих свидетельствуют о том, что при общих высоких показателях детской смертности в царской России смертность детей фабрично-заводских рабочих оказалась еще более высокой. Эта резко повышенная смертность детей фабрично-заводского пролетариата являлась результатом низкого уровня заработной платы, чрезмерно продолжительного рабочего дня, неблагоприятных гигиенических условий труда, почти полного отсутствия охраны труда работниц, скверных жилищных и бытовых условий рабочих и влияния общей тяжелой санитарной обстановки."
Про начало века подробнее можно прочитать здесь: http://istmat.info/node/81.
Поделиться710-02-2017 16:16:54
- Заблокирован
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 20-01-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3281
- Уважение: +575
- Позитив: +460
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1988-06-12]
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
03-09-2023 18:03:09
Вкратце подводя итог: по меркам ведущих мировых держав - и даже не только их, но еще и ряда второстепенных, таких как Италия, Япония, Голландия - Российская Империя действительно выглядела унылой и отсталой. Увы.
Поделиться810-02-2017 16:19:34
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7000
- Уважение: +4911
- Позитив: +7364
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
19-11-2024 23:55:21
Алексей Широ
Увы.
Поделиться910-02-2017 16:41:19
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 18:49:46
Алексей Широ написал(а):
Вкратце подводя итог: по меркам ведущих мировых держав - и даже не только их, но еще и ряда второстепенных, таких как Италия, Япония, Голландия - Российская Империя действительно выглядела унылой и отсталой. Увы.
А это как сравнивать. У нас любят сравнивать в среднем по России и в среднем, ну допустим по Англии. Вот только Россию почему то берут всю, с Сибирью, Туркестаном и т.д., а от Англии только метрополию. Потому что если взять ВСЮ Британскую Империю с Индией, Африкой и канадским захолустьем - результат может получится совсем даже не в пользу Англии.
А так да. В пределах столичных округов и нескольких крупных городов было вполне сравнимо с Европой. А вот в провинции, особенно в сельских местностях - страх и ужас.
Поделиться1010-02-2017 16:56:15
- Заблокирован
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 20-01-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3281
- Уважение: +575
- Позитив: +460
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1988-06-12]
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
03-09-2023 18:03:09
Dylan написал(а):
А это как сравнивать. У нас любят сравнивать в среднем по России и в среднем, ну допустим по Англии. Вот только Россию почему то берут всю, с Сибирью, Туркестаном и т.д., а от Англии только метрополию. Потому что если взять ВСЮ Британскую Империю с Индией, Африкой и канадским захолустьем - результат может получится совсем даже не в пользу Англии.
А так да. В пределах столичных округов и нескольких крупных городов было вполне сравнимо с Европой. А вот в провинции, особенно в сельских местностях - страх и ужас.
Скажем так, я сравниваю "метрополии" - без колоний и т.д. Бесспорно, что в Российской Империи провести такое разграничение куда труднее (чисто географически), но если взять европейскую часть за вычетом Кавказа... дела все равно выглядят, увы, уныло по сравнению с Европой. И Японией, что особенно обидно.
