Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13

Сообщений 921 страница 930 из 999

921

Ilmarill написал(а):

Так эти травмы и дают критическую разницу. В нашем мире Джек, может, и не был идеалом человека и гражданина, но был финансово и психологически вполне автономен, если и опирался на других, то, так сказать, снаружи, как на стенку. А после перезагрузки его личность была разрушена и заново собрана вокруг фигуры сенатора Дженкинса. И после смерти Дженкинса он лишился внутренней опоры и вернулся к состоянию, в котором был сразу после перезагрузки. И теперь у него два варианта: найти новый "внутренний скелет" и собраться вокруг него или снова выращивать опоры внутри себя. Любой "нормальный" опекун предпочел бы первое, но Элис, даже вопреки желаниям Джека, станет работать над вторым.

Кстати, я наоборот, читая начало книги, думала, что Джек не сломался, а согнулся и быстро восстановился. Но последние главы меня убедили в обратном.

В ПСМ он тоже финансово автономен. А вот психологически автономным он не был и в Старом мире.

Рыба-прилипала может плавать отдельно от носителя, но недолго - у нее нет плавательного пузыря, он атрофировался. Так же и Джек мог какое-то время "поплавать" самостоятельно, пока не присосется к другому носителю. При этом он соблюдал бы неписанные правила морали окружающего мира. Точно это же он делает сейчас. Ни к какому состоянию он не возвращался - он в нем находился и находится. Он потерял опору, и именно так как показано реагирует на потерю опоры окружающий его мир. Внутренние опоры себе он не соберет никогда - он не знает даже что это вообще такое, и будет сопротивляться обучению подобному. Сейчас он начнет искать кого-нибудь, кто станет тем самым скелетом, вокруг которой можно собраться. Это он умеет, это ему привычно.

В Старом мире он делал бы точно то же самое. Поправка только на антураж.

И да, Джек не сломался. Нечему ломаться было. Тростинка под ветром не ломается, только гнется.

Отредактировано John Harder (05-12-2017 12:50:49)

+1

922

Виктор Куров написал(а):

Так то в изначальном. А приходит ПСМ отнюдь не к изначальному,патриархальному пониманию,а к лютой классике.

Вольноопределяющийся написал(а):

Так эволюция, конвергенция

Боюсь, что это и про нас сказать вполне можно. Джек не в ПСМ основные свои черты приобрел.

+2

923

В общем, получается, что нельзя сломать небольшой процент людей типа Роберта, а остальных - запросто. Тогда возникает вопрос - а смогут ли они после освобождения стать если не свободными как Роберт, то все-таки адекватными к жизни свободных?

+2

924

Elena написал(а):

В общем, получается, что нельзя сломать небольшой процент людей типа Роберта, а остальных - запросто. Тогда возникает вопрос - а смогут ли они после освобождения стать если не свободными как Роберт, то все-таки адекватными к жизни свободных?

Ограниченно адекватными в очень узких рамках. За их пределами они будут... Неадекватными... Не сказать хуже.

+1

925

Ilmarill
Не был он ни фига автономен, просто наше общества научилось маскировать его инвалидность, а зря.
John Harder
Какая на фиг тростинка? Вьюн.
Естественно, так и рабство из патриархального в античное не в ПСМ изначально эволюционировало, там так, конвергенция.
Elena
Конечно не смогут. Так они и в нашем мире не таковы, просто у нас это оформлено по другому и психологически сглажено, хотя после принятия дурости ошибочно называемой демократией феномен "онижедетей" цветет все махровее.

+1

926

John Harder написал(а):

В Старом мире он делал бы точно то же самое. Поправка только на антураж.

Но с очень большой поправкой.

John Harder написал(а):

Боюсь, что это и про нас сказать вполне можно. Джек не в ПСМ основные свои черты приобрел.

И такое есть. Но тут есть такой нюанс - собственно,человек существо довольно коллективное. Людям свойственно кучковаться и выстраивать ту или иную иерархию
между собой. Не в этом вопрос. Вопрос именно в том,какие формы взаимозависимость приобретет. Псм-цы дошли до состояния,когда человека можно довести до сос-
тояния домашнего животного и не отвечать за это. Впрочем,с Джеком это делали конторские иБат. Старый Дженкинс при всем его эгоизме вел себя с будущим Джей-
соном скорее по старомирски. Посему особого различия попадун и не заметил. Попади он к Данкану или кому похуже - сдается мне,было бы у Джека срывов...

John Harder написал(а):

Ограниченно адекватными в очень узких рамках.

Но хотя бы вывести из состояния абсолютной безпомощности. Постепенно. И это будет прогресс. А там...Смена поколений и тому прочее. Если все пойдет в нужном
направлении.

Отредактировано Виктор Куров (05-12-2017 14:30:45)

0

927

Вольноопределяющийся написал(а):

Конечно не смогут. Так они и в нашем мире не таковы, просто у нас это оформлено по другому и психологически сглажено, хотя после принятия дурости ошибочно называемой демократией феномен "онижедетей" цветет все махровее.

И такое есть. И в общем,ПСМ тоже катится,дополняя свой маразм нашими ошибками. Тот же Джо ненужный - он ведь тот еще "онижедеть",ничем не лучше старомирс-
ких. Только в придачу к праву участвовать в выборах он от рождения имеет возможность и чужими жизнями распоряжаться. Ну не учит нынешняя псм-кая жизнь да-
же и свободных за себя отвечать. И отбор среди них прекратился вместе с тестами.

Вольноопределяющийся написал(а):

просто наше общества научилось маскировать его инвалидность, а зря.

А сколько таких замаскированных в расслабившемся ПСМ? Другое дело,что псм-кие свободнорожденные "онижедети" способны слишком много наломать дров и еще
к тому же с меньшим риском и затратами энергии,чем в нашем мире.

Вольноопределяющийся написал(а):

Какая на фиг тростинка? Вьюн.

И еще какой...

Вольноопределяющийся написал(а):

Естественно, так и рабство из патриархального в античное не в ПСМ изначально эволюционировало, там так, конвергенция.

Так что ничего принципиально нового у Стейтона и Ко не вышло. Ранний ПСМ еще подавал надежды на какой-то другой результат,а потом... Все получилось как и
всегда...

0

928

Виктор Куров написал(а):

Попади он к Данкану или кому похуже - сдается мне,было бы у Джека срывов...

Не было бы. Как справедливо было замечено - вьюн. Оплетает то, к чему прицепился. Он бы и у Причарда, и у Арчера, приспособился бы, хоть и не освободился. Так что поправка не принимается: Джек повел себя в ПСМ именно так, как был воспитан в Старом Мире, с учетом ПТС от Перезагрузки.

Виктор Куров написал(а):

Но хотя бы вывести из состояния абсолютной безпомощности. Постепенно. И это будет прогресс. А там...Смена поколений и тому прочее. Если все пойдет в нужном
направлении.

Смену поколений оставим за скобками - она тут не в кассу. Это уже речь о том, можно ли все общество вылечить. А вывести Джека из состояния полной беспомощности можно только одним образом: поместив в привычную ему среду обитания. В любой новой для себя среде обитания без посторонней помощи он будет тихо загибаться, а при наличии таковой применять известные ему приемы, гарантирующие именно "обвивание опоры". Попытки изменить поведение... Да тут никакая Перезагрузка не поможет. Поздно. Такие основы поведения в детстве прививаются - как их можно "переписать"?

0

929

John Harder написал(а):

Так что поправка не принимается

Может быть. Но каковы пределы приспособляемости? При определенных усилиях и побеги вьюна можно разорвать.

John Harder написал(а):

Он бы и у Причарда, и у Арчера, приспособился бы, хоть и не освободился.

Насколько приспособился бы - и какой ценой? Не свихнулся бы часом? От Билл - он уроженец ПСМ и та еще прилипала,бывшая за Беном как за каменной стеной...
И что с ним стало?

John Harder написал(а):

А вывести Джека из состояния полной беспомощности можно только одним образом: поместив в привычную ему среду обитания. В любой новой для себя среде обитания без посторонней помощи он будет тихо загибаться, а при наличии таковой применять известные ему приемы, гарантирующие именно "обвивание опоры".

Скорее всего.

John Harder написал(а):

Смену поколений оставим за скобками - она тут не в кассу. Это уже речь о том, можно ли все общество вылечить.

А это самый болезненный вопрос.

0

930

Виктор Куров написал(а):

Насколько приспособился бы - и какой ценой? Не свихнулся бы часом? От Билл - он уроженец ПСМ и та еще прилипала,бывшая за Беном как за каменной стеной...
И что с ним стало?

Билл не очень-то и прилипала, в отличии от Джека. Сломаться может кто угодно, а Билла смерть брата очень подкосила. Тут бы ему помочь... Но на рекомендации Роберта никто не обратил внимания. Сейчас Билл уже просто не способен сам ни восстановиться, ни осознать ситуацию, а помогать ему никто не собирается.

Джек же... Скорее всего, в свое время это был его вполне сознательный выбор: жить именно так, никак иначе да еще и окружающих, вплоть до своих работодателей, убеждать в правильности своего выбора и провоцировать их сделать такой же. Свихнулся бы? Вряд ли... А цену своей приспособляемости Джек не понимает. Он вообще понять мало что способен.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13