Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-3. Третья бумажка.


Крымская война. Попутчики-3. Третья бумажка.

Сообщений 451 страница 460 из 527

451

Зануда написал(а):

Литературно - странно. Линейные корабли в лобовые атаки не ходят. Тактика XVII-XIX веков это скорее "борт в борт, ствол в ствол"...

Пожалуй.

А раз так, надо заставить их принять бой на его, Уильяма Паркера, условиях! Никаких подводных мин - открытое море, кильватерные колонны, борт в борт, с пистолетной дистанции, а если придется, то на абордаж, как при Трафальгаре. И когда возомнившие себя моряками казаки и раболепствующие перед ними галлы со своим игрушечным принцем запросят пощады -  он, подобно великому Нельсону, не заметит белых флагов.

+2

452

Ромей написал(а):

Вы, коллега, переоцениваете уровень информированности англичан. Все состоявшиеся бои носили исключительно хаотический характер, и мало кто понял что-то толком. Тем более, что и при Альме и при Варне главную роль сыграли мины, якорные и шестовые, а большой стрельбы не было. Паркер воспринимает сейчас противника как вполне себе привычную франко-русскою эскадру; что там у них за новинки, он толком не знает. Про фиаско у Одессы вообще говорить нет смысла - оттуда вырвался единственный корвет, по которому даже не стреляли.

По-моему это вы их недооцениваете. Подзорные трубы у англичан были, внимательное наблюдение за эволюциями противника, малейшими нюансами его парусного вооружения и работы команды - в традициях парусного флота. Да и не только парусного - в какой-то из повестей о современных (50-е годы XX века) командир эсминца смотрит на ошвартованный рядом систершип и по неким неописанным автором, но заметным герою нюансам брожения матросов на палубе определяет, что тому кораблю чтобы дать ход понадобится минут тридцать...

Потому, так как не все английские офицеры, видевшие атаку конвоя, бой у устья Альмы, Варну и Одессу, пленены или утонули, английское командование просто обязано знать скорость кораблей XX века, дальнобойность и скорострельность их орудий. Пусть не предельные, а показанную в бою, главное - знать, что они много выше, чем у английских кораблей, и потому привычная тактика против них не сработает. С большой вероятностью англичане также оценили проникающую способность и могущество снарядов из будущего и ломают головы над тем, что им противопоставить.

И даже если Паркер будет недооценивать противника - он должен его как-то оценивать и планировать предстоящий бой, рассматривая различные варианты.... А у вас получается какой-то картонный персонаж. В книге Дадли Поупа "Новогодний бой" старшина-торпедист думает больше, чем ваш адмирал. Решать вам, но по-моему это неправильно.

0

453

Зануда написал(а):

По-моему это вы их недооцениваете. Подзорные трубы у англичан были, внимательное наблюдение за эволюциями противника, малейшими нюансами его парусного вооружения и работы команды - в традициях парусного флота. Да и не только парусного - в какой-то из повестей о современных (50-е годы XX века) командир эсминца смотрит на ошвартованный рядом систершип и по неким неописанным автором, но заметным герою нюансам брожения матросов на палубе определяет, что тому кораблю чтобы дать ход понадобится минут тридцать...

Потому, так как не все английские офицеры, видевшие атаку конвоя, бой у устья Альмы, Варну и Одессу, пленены или утонули, английское командование просто обязано знать скорость кораблей XX века, дальнобойность и скорострельность их орудий. Пусть не предельные, а показанную в бою, главное - знать, что они много выше, чем у английских кораблей, и потому привычная тактика против них не сработает. С большой вероятностью англичане также оценили проникающую способность и могущество снарядов из будущего и ломают головы над тем, что им противопоставить.

И даже если Паркер будет недооценивать противника - он должен его как-то оценивать и планировать предстоящий бой, рассматривая различные варианты.... А у вас получается какой-то картонный персонаж. В книге Дадли Поупа "Новогодний бой" старшина-торпедист думает больше, чем ваш адмирал. Решать вам, но по-моему это неправильно.

Вы недооцениваете инертность мышления людей той эпохи. Паркер - типичный марсофлот, он вырос и состоялся как моряк и командир на парусном флоте. А как англичанин - он вдвойне консерватор. Да, он слышал что-то там о русских новинках, но ему проще и понятнее списать случившиеся неудачи на глупость и нераспорядительность своих коллег, чем на какой-то качественный скачок, совершенный неприятелем. Во-первых, потому что никаких качественных скачков не бывает в природе (в понятной ему реальности), а во-вторых, потому что на это уж точно неспособны отсталые русские. Он и факт применения мин принимает с трудом, просто потому, что не признать этого уж совсем невозможно.
А еще - ему уже за 70. В таком возрасте очень и очень непросто отойти от въевшихся в плоть и кровь стереотипов, тем более - сделать это настолько быстро и безошибочно.

Но, повторюсь, дело не в этом даже. У него просто нет соответствующей информации, чтобы сделать правильные выводы. Да, если собрать всех моряков, бывших в этих боях, снять с них показания, проанализировать - возможно и получится выработать толковые рекомендации. Но подобный подход к решению проблем наметится хоть в какой-то степени, лишь лет через 10, во время Гражданской Войны в Штатах, да и то, далеко не сразу. А закрепится и станет общепрнятым так и вовсе через полвека, если не больше. На данный момент никто не умеет действовать и анализировать информацию подобным образом - и не только в Роял Нэви, но и во всем мире. Чтобы это стало возможным, нужна революция в мышлении, вызванная полувеком стремительного развития техники, науки и прорвы связанных с ними областей. Включая сюда и совсем другой подход к анализу происходящего. Беда наших коллег в том, что они пытаются приписывать людям ненашей эпохи наши побуждения, наклонности, наш способ думать. Вот вы привели пример старшины-торпедиста, а ведь он и правда, разберется в ситуации быстрее и точнее. И даже не в силу того, что знает, что такое торпеда - просто он, в отличие от Паркера, готов принимать новое и включать это новое в орбиту своего мировоззрения
Так что, в данный момент Королевский Флот просто не осознал еще масштабов перемен, они цепляются за знакомые понятия - за те же мины.

Но и это не главное. Будь Паркер сто раз провидец - у него нет ни материальных ресурсов ни времени, чтобы что-то кардинально переменить. У него несколько часов на то, чтобы принять решение и начать действовать, а то, что он делает в первую очередь, так или иначе, пришлось бы делать при любом раскладе. А именно - выводить эскадру из гавани. И никакое предвидение не в состоянии ему помочь ни сделать это быстрее, ни организовать эффективную оборону против противника, который им противостоит. И в первую очередь это относится не к минным катерам (хотя и на то, чтобы научиться противодействовать этой угрозе у северян ушел не один месяц), а массированной атаке миноносцев, вооруженных торпедами. Подобное оружие пока вообще за гранью понимания; единственный выстрел торпедой при Варне наверняка остался незамеченным, из-под Одессы же не вернулся никто из тех, кто стал этому свидетелем. Так что что бы там Паркер не навыдумывал, от ночной атаки минной бригады это его никак не спасет. До эскадренного боя просто не дойдет дело.
На самом деле,единственно верное решение в его положении - это НЕ выводить эскадру из гавани Ла-Валетты. Но это как раз то самое , чего он сделать не сможет ни при каких обстоятельствах.

Вы почему-то упорно не замечаете таких вещей,как косность человеческого мышления. Хорошо, представим себе на секунду, что Паркер каким-то чудом все осознал, понял и провидел. И что дальше?  Ему ведь надо объяснить, что делать - правильно, безошибочно! - нескольким десяткам командиров только крупных боевых кораблей. Мало того, что надо добиться полнейшего понимания и согласия (хотя бы, чтобы они не подумали " наш старпер совсем спятил) - ему еще и надо сделать так, чтобы они ну очень быстро объяснили это всем подчиненным и на ходу перестроили все тактические и командные схемы.  Воля ваша, а для этого нужны не люди, а роботы управляемые центральным  компьютером. В реальной жизни любая попытка осуществить настолько быстро такие масштабные перемены приведет лишь к тому, что градус бестолковщины повысится до состояния полной неуправляемости. Известное следствие из закона Мерфи на войне действует особенно неотвратимо:

Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.

И все это, заметьте, при условии, что сам адмирал все понимает однозначно и безошибочно, чего как раз и нет.

Отредактировано Ромей (20-07-2017 02:01:47)

0

454

Ромей написал(а):

Но, повторюсь, дело не в этом даже. У него просто нет соответствующей информации, чтобы сделать правильные выводы. Да, если собрать всех моряков, бывших в этих боях, снять с них показания, проанализировать - возможно и получится выработать толковые рекомендации. Но подобный подход к решению проблем наметится хоть в какой-то степени, лишь лет через 10, во время Гражданской Войны в Штатах, да и то, далеко не сразу.

Спорно. Быстро и организованно делать такие вещи стали действительно не очень рано (и американцы, кажется, первые), но сбор информации разведкой, обобщение её штабом и обмен ею на совещаниях были ещё во времена наполеоновских войн.

И самое главное - для ободрения офицеров и команд адмирал может говорить лозунгами и штампами, обещать закидать врагов шапками и погнать линьками, но наедине с собой он должен обдумывать возможности и опасности, оценивать силы и строить планы. По крайней мере так я представляю себе службу на адмиральском уровне из многочисленных книг о флоте. А пока получается что-то уровня "Мещанина во дворянстве": "Дать ему алебардина и отправить  Палестина на галера-бригантина чтоб со всеми сарацина* воевать христианина"

*) Запрещённая в России экстремистская организация.

Что касается ложных толкований - повторюсь, я говорю не о победе англичан, а о том, что адмирал перед сражением должен думать, как победить. Много ещё о чём он может думать (интриги, бюрократия, семья, дети, быт и т.п.), но о грядущем бое должен думать обязательно. IMHO. Оно, конечно, впавшие в маразм адмиралы случались, но на посту командующего флотом или эскадрой их не пускали их же коллеги.

0

455

III
Ла-Валетта
Минный катер № 2

Форт громоздился по левому борту, подобно титанической стене, уходящей куда-то вверх, в черную бездну. Звезды, по-средиземноморски яркие, перемигивались с оранжевыми огоньками фонарей на брустверах и в бойницах казематов.
Едва слышно шелестит вода под форштевнем. Паровая машина катера размеренно постукивает, отдаваясь дрожью в подошвах. За кормой ни взблеска, ни огонька, только колышется на волнах лунная дорожка. Вот мелькнула, пересекая ее, низкая тень - и растворилась в темноте под берегом.
Лязгнул металл: машинист откинул чугунную дверку-заслонку и пошуровал в гудящем пламени длинным жележным прутом. На лицо, облитый потом торс ложились из топки оранжевые отсветы. Федя машинально поднял глаза к трубе катера, ожидая увидеть сноп искр.
Ничего. Дефлектор - массивное сооружение, походящее на перевернутый чугунок, - справлялся со своей задачей.
- Удивительно полезное приспособление! Вы, русские чертовски изобретательный народ. Мне никогда не приходилось видеть столько технических новинок, как на ваших минных носителях!
Красницкий отметил, что американский офицер сказал «мine carriers» - буквальный перевод слова «миноносец» на английский язык, на котором и шла беседа. Конечно, термины «тorpedo boat» и «дestroyer», знакомые любому моряку начала XX-го века здесь еще не успели появиться...
- Скоро такие же устройства появятся и на вашем флоте, мистер Мори. - вежливо ответил Федя. - А пока, вы можете понаблюдать за ними в бою.
Американский морской офицер Мэтью Фонтейн Мори  к своим сорока семи годам успел приобрести мировую известность работами в области картографии и метеорологии. В мае 1855-го года Мори оказался в Брюсселе, где занимался закупками карт и навигационных приборов для американского флота. Здесь и нашло его письмо вонно-морского министра с приказом6 срочно ехать в Россию, в Sevastopol, для изучения новейших образцов минного оружия. Ведомство вело переговоры с русским Адмиралтейством о закупке этих новинок, которые могли стать серьезным козырем в грядущей войне с британской империей, и нуждалось в сереьезном специалисте, способном оценить приобретение «на месте».
Командующий русской эскадрой вице-адмирал Истомин поначалу наотрез отказывался брать американца в средиземноморский поход, но авторитет Корнилова и Великого князя Николая Николаевича сделали свое дело. Путь от Севастополя до Мальты Мори проделал на борту парохода-матки «Буг», и теперь вот напросился в вылазку с Красницким. Федя не видел причин отказывать: раз уж американцы собираются использовать минные катера против англичан - пусть учатся. Пригодится.
- Как ваша нога, мистер Мори? - вежливо осведомился Красницкий. Американец сильно хромал и не расставался с тяжелой дубовой тростью - последствия тяжелого перелома двенадцатилетней давности.
- Вы бы устроились на корме - а то здесь такая суета поднимется, как бы вас ненароком, не зашибли...
- Боитесь, что я буду путаться у вас под ногами, шкип? - усмехнулся Мори. - Верно, подпорка моя с изъяном, но я все же, моряк. И, прежде чем засесть за письменный стол, немало походил на кораблях дяди Сэма.
Феде сделалось неловко - с чего это он, в самом деле, вздумал поучать старого морского волка?
- Вы меня не так поняли, мистер Мори... я хотел сказать - в катере тесно, а наши матросы бывают бесцеремонны и могут случайно...
- Ну-ну, брось, парень! - американец похлопал Красницкого по плечу, чем окончательно поверг его в смущение. - Кто не хаживал на нантакетских вельботах - тот не знает, что такое бесцеремонность и теснота. А мне, слава создателю, пришлось... Не волнуйся, если ваши парни невзначай отдавят мне ногу, жаловаться не стану. Лучше покажи, как присоединять гальваническую батарею к проводам? Когда мы отходили от корабля, она была отключена, не так ли?"

http://sg.uploads.ru/t/zv9JK.jpg
http://s4.uploads.ru/t/dUIjo.jpg
http://sh.uploads.ru/t/HDVWf.jpg

Отредактировано Ромей (20-07-2017 22:02:25)

+5

456

Ромей написал(а):

но авторитет Корнилов и Великого князя Николая Николаевича

Пропущена буква А.

0

457

Подвергать профессора Мори опасностям морского боя?!!!!  :angry:

Ну а если серьёзно:

Ромей написал(а):

Скоро такие же устройства появятся ни на вашем слоте, мистер Мори. - вежливо ответил Федя. - А пока - вы можете понаблюдать за тем, как они действуют в настоящем бою.

Явные опечатки. Имелось в виду "на вашем флоте"?

Ромей написал(а):

Не волнуйся, если ваши парни невзначай отдавят мне ногу, жаловаться не стану. Лучше покажи, как вы присоединяете гальваническую батарею к проводам? Подрыв мины производится электричеством, не так ли?

Нелогично. Теорию (то, что подрыв мины производится электричеством) мистер Мори уже должен знать. Правдоподобней было бы ему спросить "Лучше скажи, когда вы подключите гальваническую батарею к проводам. Когда мы отходили от корабля, она была отключена для безопасности, не так ли?"

+1

458

Зануда написал(а):

Подвергать профессора Мори опасностям морского боя?!!!! 

Ну, в РИ он ведь стал, фактически, родоначальником минной войны на море  у конфедератов?

0

459

Ромей написал(а):

Ну, в РИ он ведь стал, фактически, родоначальником минной войны на море  у конфедератов?

В РИ он не подставлял свою умную голову под английские ядра...

Впрочем, это лирика. А физика - фазы луны, её восходы и заходы для Валетты на Мальте нужны?

0

460

Зануда написал(а):

В РИ он не подставлял свою умную голову под английские ядра...

Впрочем, это лирика. А физика - фазы луны, её восходы и заходы для Валетты на Мальте нужны?

Наука умеет много гитик...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-3. Третья бумажка.