Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй.1941-2


Возвращение в строй.1941-2

Сообщений 561 страница 570 из 996

561

Орден Суворова главгерою давать не за что.
В Египте работы сделано только на третью степень (Если читать статут ордена внимательно), а третья - для комсостава, занимающего должности ниже уровня ГГ.
В чем смысл двавть такую экзотику своему герою? Просто, чтоб було? Чтоб було - это Богдана Хмельницкого тогда.  И по статуту больше подходит, и по экзотичности. Партизанский Суворов.
Очень заковыристая награда, кстати. У меня сложилось впечатление, что его давали тем, кого отличить по всем статьям положено, но левая пятка командования не желает дать заслуженное.... Ну, кроме партизанских командиров, конечно.
(...Хотя, ежели подумать, то партизанских командиров как раз этот момент касается в первую очередь. Хто знает, чего оне там в своих лесах делали? Может, курили. А курение - главная причина лесного пожара. И их не награждать, а административно привлекать надо!   http://read.amahrov.ru/smile/snot.gif   )

0

562

А как же конструктор танков Духов, который получил орден Суворова 2-й степени (19.4.1945)?

+1

563

А давайте не по статуту, а по здравому смыслу - "Кутузов" - это "ни шагу назад" или "стратегический замысел", "Богдан" - за освобождение захваченных врагом территорий, "Невский" - "за успешное командование".
а "Суворов" - "Орденом Суворова награждаются командиры Красной Армии за выдающиеся успехи в деле управления войсками, отличную организацию боевых операций и проявленные при этом решительность и настойчивость в их проведении, в результате чего была достигнута победа в боях за Родину".
Ну и Первая степень, чтобы подчеркнуть значимость.
То есть, я с автором солидарен.

Отредактировано Efimytch (11-09-2017 01:29:16)

+1

564

Olle написал(а):

хотел попрощаться с Эйприл, но оказалось, что она с другими девушками накануне улетела в Иран. В январе они виделись всего два раза, и вот теперь расстались, похоже, навсегда.

Если хотите продолжить сюжетную линию - она вполне могла дать свой домашний адрес - скажем, там младшая сестра осталась.

+2

565

Efimytch написал(а):

А давайте не по статуту, а по здравому смыслу - "Кутузов" - это "ни шагу назад" или "стратегический замысел", "Богдан" - за освобождение захваченных врагом территорий, "Невский" - "за успешное командование".
а "Суворов" - "Орденом Суворова награждаются командиры Красной Армии за выдающиеся успехи в деле управления войсками, отличную организацию боевых операций и проявленные при этом решительность и настойчивость в их проведении, в результате чего была достигнута победа в боях за Родину".
Ну и Первая степень, чтобы подчеркнуть значимость.
То есть, я с автором солидарен.

Знаете, не хотел здесь оффтопить, но давайте уже внимательно прочтём, за что награждают Орденом Суворова:

Орденом Суворова I степени награждаются:
командующие фронтами и армиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений и оперативных отделов и начальники родов войск (артиллерии, воздушных сил, бронетанковых и минометных) фронтов и армий:

За отлично организованную и проведенную фронтовую или армейскую операцию, в которой с меньшими силами был разгромлен численно превосходящий противник;

За искусно проведенный маневр по окружению численно превосходящих сил противника, полное уничтожение его живой силы и захват вооружения и техники;

За проявление инициативы и решительности по выбору места главного удара, за нанесение этого удара, в результате чего противник был разгромлен, а наши войска сохранили боеспособность к его преследованию;

За искусно и скрытно проведенную операцию, в результате которой противник, лишенный возможности произвести перегруппировку и ввести резервы, был разгромлен.

ГГ не входит в круг награждаемых, и не сделал ничего из вышеперечисленного. А лепить на грудь висюльку за красивые глаза - это и есть профанация награды.
Орден Суворова 1 степени - одна из высших наград СССР. Награждённых им - чуть больше трёх сотен на весь Союз мир.
Не могу понять Автора. :dontknow:

Дальше:

Орденом Суворова II степени награждаются командиры корпусов, дивизий и бригад, их заместители и начальники штабов:

За организацию боя по разгрому вражеского корпуса или дивизии, достигнутому с меньшими силами, в результате внезапной и решительной атаки, основанной на полном взаимодействии огневых средств, техники и живой силы;

За прорыв современной оборонительной полосы противника, развитие прорыва и организацию неотступного преследования, окружения и уничтожения противника;

За организацию боя при нахождении в окружении численно превосходящих сил противника, выход из этого окружения и сохранение боеспособности своих частей, их вооружения и техники;

За совершенный бронетанковым соединением глубокий рейд в тыл противника, в результате которого противнику нанесен чувствительный удар, обеспечивающий успешное выполнение армейской операции.

По занимаемой должности ГГ имеет возможность получить вторую степень, однако никаких деяний, за которые можно представить ко второй степени - он таки не совершал. Не давать же орден за сворачивание англичанами военной базы.
Третья степень:

Орденом Суворова III степени награждаются командиры полков, батальонов и начальники штабов полков. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 февраля 1943 года (статья 4) установлено (в дополнение к статуту ордена Суворова), что орденом Суворова III степени могут также награждаться командиры рот:

За организацию боя и инициативу в выборе момента для смелой и стремительной атаки превосходящего по силе противника и уничтожение его;
За упорство и полное противодействие наступлению превосходящих сил противника в удержании занимаемых рубежей, умелое противопоставление всех имеющихся средств борьбы и решительный переход в атаку.

Подходит!
Но смотрим, кому положен орден.
ГГ третью степень уже перерос. Это как пятикласснику дарить детский велик. Но 1 степень ордена Суворова - это всё-таки...

Если продолжать аналогию

Нет!

0

566

Максимыч написал(а):

Орден Суворова главгерою давать не за что.
В Египте работы сделано только на третью степень (Если читать статут ордена внимательно), а третья - для комсостава, занимающего должности ниже уровня ГГ.
В чем смысл двавть такую экзотику своему герою? Просто, чтоб було? Чтоб було - это Богдана Хмельницкого тогда.  И по статуту больше подходит, и по экзотичности. Партизанский Суворов.
Очень заковыристая награда, кстати. У меня сложилось впечатление, что его давали тем, кого отличить по всем статьям положено, но левая пятка командования не желает дать заслуженное.... Ну, кроме партизанских командиров, конечно.
(...Хотя, ежели подумать, то партизанских командиров как раз этот момент касается в первую очередь. Хто знает, чего оне там в своих лесах делали? Может, курили. А курение - главная причина лесного пожара. И их не награждать, а административно привлекать надо!      )

Уважаемые коллеги, поскольку вопрос о степени ордена обсуждается, позволю себе заметить, что начальник Генштаба доложил Сталину о результатах работы бригады: "Уничтожено 213 самолетов, в том числе 74 на земле, около 150 единиц вражеской техники, как в ходе проведения наземных операций, так и воздушных ударов". Т.е. 1/4 самолетов и 1/5 танков и автомашин противника на этом этапе боевых действий. О незначительности урона противнику говорить вряд ли уместно.
Поскольку база теперь эвакуироваться не будет, то изменю и действия вокруг этого. Тогда, надеюсь, награждение будет смотреться более логично. Если не будет, то поправлю и награду.
А ордена Богдана Хмельницкого в моей версии событий не будет. Если вспомнить, как он появился в реале, такая коррекция истории, думаю, не покажется чрезмерной.

Отредактировано Olle (11-09-2017 16:41:58)

0

567

Olle, дело в том, что в результате сдачи всего этого металлолома результат, описываемый в статуте ордена - не был достигнут!
Еще раз:
- с меньшими силами был разгромлен численно превосходящий противник?
- маневр по окружению численно превосходящих сил противника, полное уничтожение его живой силы и захват вооружения и техники?
- противник был разгромлен, а наши войска сохранили боеспособность к его преследованию?
- искусно и скрытно проведенная операция, в результате которой противник, лишенный возможности произвести перегруппировку и ввести резервы, был разгромлен?

Что-то из вышеперечисленного сделано?
Нет.
Так-что с Суворовым торопиться ненадо.

Специально полез глянуть первых награжденных:

Первое награждение орденом Суворова I степени было произведено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 января 1943 года. Этим Указом за умелое и мужественное руководство боевыми операциями и за достигнутые в результате этих операций успехи в боях с немецко-фашистскими захватчиками орденом Суворова I степени были награждены 23 человека из числа генералов и маршалов. В числе награждённых были представители Ставки Верховного Главнокомандования Маршал Советского Союза Жуков Г. К. (знак ордена № 1), генерал армии Василевский А. М. (знак ордена № 2), маршал артиллерии Воронов Н. Н. (знак ордена № 3). Также были награждены командующий Волховским фронтом генерал армии Мерецков К. А., командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Ватутин Н. Ф., командующий Ленинградским фронтом генерал-полковник Говоров Л. А., командующий Воронежским фронтом генерал-полковник Голиков Ф. И., командующий Сталинградским фронтом генерал-полковник Еременко А. И., командующий Донским фронтом генерал-полковник Рокоссовский К.К, командующий Южным фронтом генерал-лейтенант Малиновский Р. Я.; командующие армиями генерал-лейтенанты Батов П. И., Кузнецов В. И., Лелюшенко Д. Д., Масленников И. И., Москаленко К. С., Попов М. М., Рыбалко П. С., Толбухин Ф. И., Чистяков И. М., Чуйков В. И., Шумилов М. С. и другие[5].

Таким образом, коллега Olle, Вы умудрились отдать орден номер один гвардии майору.
Что это, если не профанация награды?
Каково будет получать этот орден командующим фронтами?
"Майорскую висюлько - за фронтовую операцию. Обидно!"

Отредактировано Максимыч (11-09-2017 17:00:19)

0

568

Olle
в любом случае "Суворова" давали за атакующие действия с захватом территории это если совсем предельно упростить. Лётчику это ну вообще "не в дугу"!
Ну замените же на что-то "по чину" и смыслу.

+1

569

Я и не стою "непоколебимой стеной".  8-)  Если не будет в строку, заменю.
А вот по поводу авиации; Вершинин - 3 ордена 1 степени и 1 орден 2 степени; Голованов, Новиков - 3 ордена 1 степени; Ворожейкин, Руденко - 2 ордена 1 степени и 1 орден 2 степени; Каравацкий, Крупский - 1 орден 1 степени и 2 ордена 2 степени и т.д.
Т.е. сказать, что орден Суворова для авиаторов нехарактерен неверно, хотя Вы, уважаемый Ivan70, правы в том, что авиаторов среди награжденных не так много.

Кстати, ордена №1 у ГГ быть не может в принципе, как минимум в третьем десятке! Посмотрите, сколько человек наградили 28 января, а ГГ и Ворожейкин награждались 1 марта.

Отредактировано Olle (11-09-2017 17:58:38)

0

570

Olle написал(а):

А вот по поводу авиации; Вершинин - 3 ордена 1 степени и 1 орден 2 степени; Голованов, Новиков - 3 ордена 1 степени; Ворожейкин, Руденко - 2 ордена 1 степени и 1 орден 2 степени; Каравацкий, Крупский - 1 орден 1 степени и 2 ордена 2 степени и т.д.

Olle, все - за обеспечение проведения наступательных операций и за достижение превосходства в воздухе.
В Египте же англы слились, и ГГ с ними за одно.
Поймите, это дикий фэйспалм, когда у Вас Сталин даёт Суворова 1 степени за фактически слив.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй.1941-2