Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй.1941-2


Возвращение в строй.1941-2

Сообщений 701 страница 710 из 996

701

Уважаемый Barb, необходимо учитывать, что положение страны несколько отличается от РИ в лучшую сторону. Ленинград не в блокаде, Сталинградские заводы работают в тылу, Харьков не взят, потери существенно ниже и т.д. У меня не летают реактивные самолеты, не ездят армии Т-72. Все, что написано, взято из уже сделанного, но по разным причинам не реализованного. Посмотрите, сколько разных образцов техники было представлено на испытания нашими КБ, но не пошло в серию. А если вместо четырехмоторного дальнего пикирующего бомбардировщика и подобной ерунды, да просто других так и незаконченных разработок, конструкторы доведут до ума некоторые действительно важные модели, про которые через 50-70 лет не скажут: "к сожалению, такая нужная и интересная машина..."
По поводу танков. Немцы производили больше САУ, они проще и дешевле. Я предположил, что можно пойти по такому же пути. К тому же важно не только произвести технику, но и правильно ее использовать. Для этого введена линия Петровского и его товарищей.
По поводу лодок. В войну их продолжали достраивать. С учетом положения Ленинграда, могли себе позволить не достраивать все 4 серии К и 15 серии С, а построить несколько по модернизированному проекту. О том, что десятки и сотни новейших лодок бороздят просторы Большого Театра речи нет. 8-)
Если укажете, о каких еще "многих идеях" идет речь, буду благодарен. Если действительно "зарвался" пересмотрю сюжет. Спасибо.

Отредактировано Olle (29-09-2017 19:51:52)

+4

702

Olle написал(а):

С учетом положения Ленинграда, могли себе позволить не достраивать все 4 серии К и 15 серии С, а построить несколько по модернизированному проекту.

Сомнительно, что кто-то ради увеличения глубины погружения с 90 до 150 метров будет разбирать прочные корпуса недостроенных подлодок типа К и изготовлять их заново, в  Ленинграде во время войны, даже  при отсутствии блокады.
Хотя, конечно, Вы - Автор, Вам - виднее.

+1

703

Olle
В эпизоде в финскими диверсантами по тексту как то подразумевается, что они уже успели и медиков порезать. Северов воюет, вяжет, пишет рапорта и уезжает. Как то о судьбе медсанчасти он даже не поинтересовался и в тексте не прописано. Ну и за что "любят" этого старлея - финского диверсанта, тоже можно было бы парой фраз отметить. Может у него почерк именно такой - медиков кончать и раненных?

+3

704

NikTo написал(а):

... Может у него почерк именно такой - медиков кончать и раненных?

Персонаж вполне исторический. По данным биографии  из вики (понимаю, что не истина в последней инстанции, но других источников нет) выходит, что был идейным врагом СССР, но в особых зверствах не замечен. Устраивать резню в госпитале, имея на хвосте взвод осназа, сомнительный поступок для профи, скорее шантажом и угрозами хотели укрыться от преследователей, но не вышло.

0

705

Уважаемый Игрок, я не утверждал, что недостроенные лодки разбирают. Закладывают и строят новые, возможно, начиная применять более прогрессивные методы сборки. Немцы смогли начать строить лодки того же XXI проекта в очень приличных объемах, закончить, правда, не успели. У меня речь идет о нескольких лодках. А вот многие агрегаты от недостроенных лодок могут использоваться в новых.

Уважаемый NikTо, Вы правы, дополню.

О преследовании финны могли и не знать, район там невеликий, их не двое суток гоняли. Попробую описать немного подробнее, чтобы снять ряд вопросов.

Отредактировано Olle (29-09-2017 21:59:29)

+1

706

На сколько мне не изменяет память резнёй медсанбатов финики развлекались крайне не долго.
Ровно до того момента когда Дядя Вася, Маргелов Василий Филиппович, в ответ не вырезал баннопрачечный отряд у фиников
Причём был данный эпизод ещё в Зимнюю войну.

Группа офицеров Управления Командующего ВДВ летела на самолете для проверки хода боевой подготовки в одну из воздушно-десантных дивизий. Офицеры живо обсуждали вопрос захвата группой исламских террористов гражданского самолета и дальнейшую судьбу заложников. Информацию об этом случае, накануне, передали по телевиденью. В.Ф. Маргелов прислушался к разговорам и привел такой пример из своего боевого прошлого.

После очередного возвращения из рейда по тылам неприятеля, он прибыл с докладом о выполнении поставленной задачи в штаб и там узнал, что прошлой ночью, финский отряд лыжников прошел по тылам наших войск и нанес большой урон. Но самое главное, они напали на наш медсанбат и вырезали без единого выстрела всех раненых и медицинский персонал (санитарки, медсестры — в основном женщины), который находился там в это время. Наше командование поручило его лыжному батальону провести акцию возмездия.
Вернувшись в расположение батальона он построил весь личный состав и повел всех в палатки подвергнувшегося нападению медсанбата. Все красноармейцы своими глазами увидели эту страшную картину разгрома и смерти своих раненых товарищей и медперсонала.
После увиденного никто не нуждался в разъяснении поставленной задачи. Батальон встал на лыжи и бойцы, как белые ангелы возмездия, ушли в ночь. Совершив рейд по глубокому тылу противника, в утренних сумерках они подошли к расположению финского банно-прачечного отряда. Разведчики бесшумно убрали часовых и подали сигнал, что путь свободен. Одна рота вошла в казарму и солдаты вырезали всех спящих. Надо сказать, что такие вспомогательные подразделения финской армии комплектовались в основном женщинами-добровольцами. Разбросав в помещениях листовки, где была изложена причина такой акции, лыжники исчезли в лесу, как тени.

После этого случая, в ходе всей последующей компании, попыток нападения на медицинские учреждения наших войск не было.

Командующий надолго умолк, а затем сказал, что наглость террористов поощряется гуманными методами борьбы с ними.

Отредактировано Mihail123 (29-09-2017 23:23:34)

+7

707

Mihail123 написал(а):

На сколько мне не изменяет память резнёй медсанбатов финики развлекались крайне не долго.
Ровно до того момента когда Дядя Вася, Маргелов Василий Филиппович, в ответ не вырезал баннопрачечный отряд у фиников
Причём был данный эпизод ещё в Зимнюю войну.

Отредактировано Mihail123 (Вчера 21:23:34)

В книге «Разгром партизанской бригады» ее автор Пентти Тикканен упоминает об этом событии, но вообще финны никогда не афишировали факт разгрома отряда «Мстители». Почему? Тогда командиру финской роты Вилье Виеримаа, чьи солдаты окружили и атаковали партизан, пришлось бы объяснять, каким образом из почти ста русских, включая восемь сандружинниц, не выжил никто. Финны просто добивали раненых русских, якобы опасаясь, что они могут выстрелить в спину либо подорвать себя при приближении солдат. Один из случайных свидетелей – партизан Павел Оберемко позднее вышел на место гибели отряда. Он так описывает увиденное: «Однажды, смотрю, воронье кружится над опушкой леса. Думаю, что-то есть... Иду. Смотрю - люди лежат. Начинаю рассматривать и узнаю среди убитых Попова, Лонина, Пекарского, Машу Сидорову — весь 3-й отряд... Кого узнал по почерневшему лицу, кого по одежде. Их было человек сорок. Хотя не считал... Были видны следы зверства. Две наши медсестры лежали на упавших деревьях, вверх лицом, со снятыми брюками. Страшно это было видеть...» (с)

"Наряду с успешными рейдами диверсантов по захвату пленных, нападением на тыловые объекты советских войск и диверсиями на железнодорожных ветках одной из самых результативных операций, по оценке финских военных, была операция, проведенная специальным диверсионным отрядом под командованием лейтенанта Илмари Хонканена. 8 февраля 1942 года его группа скрытно пересекла линию фронта в районе поселка Повенец и выдвинулась в сторону поселка Петровский Ям. Последний представлял собой абсолютно незащищенный тыловой поселок с госпиталем и складами. Во второй половине 11 февраля 1942 года, преодолев 60 км, отряд дальней разведки вышел в устье реки Выг и разбил лагерь на западном берегу в нескольких километрах от поселка. С помощью разведки и показаний пленного Хонканен получил последнюю информацию о жизни поселка и окончательно утвердил план нападения.
В полночь с 11 на 12 февраля отряд диверсантов разбился на шесть групп. Одна из групп отряда Хонканена на лыжах подобралась к госпиталю, где спали медперсонал и раненые. Несмотря на флаг медицинского учреждения - белый с красным крестом, - финны подожгли все автомашины, складские помещения, а палаты с людьми стали забрасывать гранатами. Раненые в одном нижнем белье пытались выбраться из горящего здания, но их расстреливали. На месте финнами были убиты безоружные санитары, медсестры, военврач госпиталя. Из медперсонала, состоящего в основном из женщин, было уничтожено около 30 человек, пятеро ранены. События этой ночи описаны в донесении начальника госпиталя." (с)

В принципе, могу заменить Лаури Терни на Илмари Хонканена, но, по-моему, это непринципиально. И тот и другой нас ненавидели, а кто больше, какая уже разница.

Отредактировано Olle (30-09-2017 11:38:59)

+7

708

Olle написал(а):

Уважаемый Дилетант, ничего не имею против. Но давайте разберемся, что можно оставить, а что надо убрать.

Уважаемый автор, мои сомнения основываются на том факте, что в отличие от тех же немцев, которые вели постоянные работы по улучшению своих ПЛ, что в конце-концов и вылилось в создание лодок серий  XXI и  XXIII, об аналогичных работах наших судостроительных КБ мне неизвестно. Что вполне обьяснимо, на мой взгляд: немцы сконцентрировались на неограниченной подводной войне, а мы соответственно на ПЛО. Поэтому не совсем понятно откуда без "попаданца в теме" взялся такой авангардизм. Более правдоподобна, на мой взгляд, была бы закупка 3-4 лодок типа "Балао" в тех же Штатах, в довесок к авианосцам. Их рабочая глубина погружения 120 метров против 80 у "Катюш" и дальность плавания в надводном положении выше. Неплохо было бы, кстати, и парочку ЭМ типа "Флетчер" прикупить.
P.S. Вот что удалось найти по разработке новых моделей советских ПЛ во время войны: 6 ноября 1944 года приказом Наркома ВМФ была создана комиссия под председательством капитана 1 ранга М. А. Рудницкого, на которую была возложена работа по изучению U-250. Советскую сторону интересовали как вопросы внедрения в СССР германского опыта подводного кораблестроения, так и особенности бытовых условий экипажа подводной лодки. Еще в 1942 году ЦКБ-18 начало разработку подводной лодки проекта 608, элементы которой были близки к германским подводным лодкам VII серии. После того как U-250 была поднята, Нарком ВМФ СССР Н.Г.Кузнецов принял решение приостановить работы по проекту до изучения трофея. В 1945 году, когда советские специалисты смогли ознакомиться с новейшими германскими подводными лодками XXI и XXIII серий, работы над проектом были окончательно прекращены. Вскоре ЦКБ-18 занялось разработкой чертежей подводных лодок проекта 613. U-250 вошла в состав ВМФ СССР под обозначением ТС-14 (трофейная средняя) 20 апреля 1945 года, но в строй она так и не вошла, и уже через 4 месяца ее исключили из списков и сдали на разборку.  https://www.simvolika.org/mars_127.htm
То есть в 1942-м начали пытаться создать что-то свое, по показателям похожее на немецкую "семерку", в 44-м работы над своим приостановили, так как удалось разжиться "оригиналом", да еще с акустическими торпедами и "Энигмой" на борту, а в 45-м и в этом надобность отпала  по причине наличия более современных трофеев. Так и не родилась "русская семерка"... :dontknow:

Отредактировано Дилетант (30-09-2017 12:29:24)

+2

709

Уважаемый Дилетант, Вы предвосхитили дальнейшие события. Эсминцы будут закуплены, но ГГ настоит на "Гирингах", которые как раз закончили проектировать.
Что касается подводных лодок, то Катюши сами по себе очень неплохи, достаточно разместить на них дополнительное оборудование. Некоторое увеличение глубины погружения может быть достигнуто за счет использования новых марок броневых сталей (вместо 100 м сделаю 130) или вообще от этого пока откажусь. Мотивация, как указывал ранее, информация о реальных характеристиках немецких семерок и девяток. Т.е. эти несколько новых лодок не являются новым проектом, всего лишь некоторая модернизация имеющегося. Т.е работы могут еще вестись.

+1

710

В.А. Васильев, И.Д. Романов, Е.А. Романова, А.Д. Романов

ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК С ВОЗДУХОНЕЗАВИСИМЫМИ   ЭНЕРГОУСТАНОВКАМИ В РОССИИ И СССР
https://cyberleninka.ru/article/n/istor … ovoy-voyny

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй.1941-2