Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй. 1941-3


Возвращение в строй. 1941-3

Сообщений 181 страница 190 из 979

181

Olle написал(а):

...Да ну, не может быть, что тут попаданцев как мух на варенье?»...

Фраза построена не совсем удачно. Надо бы переделать.

Olle написал(а):

...я не политик...
...я не политик и не стремлюсь им быть...
...здоровые политические силы...

Сдается мне, что понятие "политик", использованное в таком контексте, несколько не соответствует обозначенному в произведении историческому периоду, впрочем, как и упоминание о "здоровых политических силах" в других странах.

Olle написал(а):

...сохранение некоторых важных для них устоев, таких, как частная собственность, и если мы не обманем их ожидания, то и они будут честны с нами...
...считаете, что такое отклонение от курса построения коммунизма допустимо?...

Сохранение средств производства в частной собственности подразумевает капиталистический, а не социалистический путь развития, поэтому получается, что ГГ предлагает отказаться от идеи поддержки строительства социализма в освобожденных странах.

Olle написал(а):

...сначала надо завершить строительство социализма. Причем не только в СССР, но и в странах, являющихся нашими ближайшими союзниками...
...излишнее давление в вопросах социалистического строительства, особенно в Германии, Чехословакии и других освобождаемых странах, считаю большой ошибкой...

Здесь ГГ уже вполне прямолинейно заступается за сохранение капитализма в освобождаемых странах.

Olle написал(а):

...Сказать ему правду Олег сейчас не мог, не мог сказать, что через какой-то десяток лет развенчают «культ личности», а меньше чем через пятьдесят прекратит свое существование и само социалистическое государство, какой уж тут коммунизм!...

А ГГ разве знает "правду"?  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 
Он смог заглянуть в будущее нашей реальности? Или, может, он смог заглянуть в будущее той реальности, в которой оказался?
И с чего он взял, что в нашей реальности невозможен возврат к социализму с постепенным движением к построению коммунизма? :)

Olle написал(а):

...Противник пока превосходит нас в уровне образования и производства...

На тот момент, это очень странное, спорное и двусмысленное утверждение. :dontknow:

Olle написал(а):

...процент брака у нас просто катастрофичен, и не препятствовать существованию частного сектора. Второе принципиально важно, особенно в сельском хозяйстве...

Насчет катастрофичности процента брака - это не совсем корректное утверждение ГГ, так как случаи брака в годы войны были обусловлены, в существенной степени, уровнем квалификации имеющихся работников. Опять же, "катастрофичности" не было даже в нашей реальности, а в том мире, который описан в произведении, где СССР делает серьезные успехи в создании и производстве новых видов вооружений, такой проблемы, как бы, вообще не просматривается.

Olle
С учётом вышеизложенного, сдается мне, что данный диалог, в котором ГГ столь рьяно заступается за европейский капитализм, Вам стоит вообще исключить из повествования, а то к финалу разговора появляется ощущение, что Сталин вот-вот скажет что-нибудь, типа: "М-да... Я тебя породил, я тебя и убью", после чего вытащит свой старый "Маузер" и застрелит нафиг главного героя. :dontknow:

+3

182

Аррольд
Ставлю Вам -1.
Вместо того, чтобы читать в тырнетиках всякие антисоветские "причудливости", и транслировать их на данном форуме, Вам бы стоило лично пообщаться с теми людьми, которые в советские времена были колхозниками - это позволило бы Вам получить более достоверные сведения о нюансах, связанных с деятельностью колхозов и совхозов.

+5

183

Аррольд написал(а):

/Иронично/, а чья она была по вашему? Коллективная собственность колхозников? Вы серьезно? Да щас! Только на бумаге. А в реале колхозная собственность, была абсолютно государственной, а колхозники даже зарплаты не получали, а некий мизер на продуктов на трудодни,

минус за невежество. учите матчасть.
Вы извините за резкость, но например я знаю несколько примеров как восстанавливали по суду председателей колхозов которых снимали или выдавливали по указанию секретарей обкомов.
Таким  образом, есть примеры когда секретарь обкома ни чего не мог сделать со строптивым председателем колхоза.
Это означает, что все в значительной степени не так однозначно.

Olle написал(а):

3. По-хорошему, имеет смысл почитать издания по политэкономиии 30-40-х годов, чтобы терминология и стилистика не очень выпадали из системы.

ИМЕННО

Wild Cat написал(а):

Разница между НЭП и частниками/артелями/кооперативами при Сталине

Да знаю я. Вопрос ведь в терминологии и стилистики

Николай 1 написал(а):

о попаданцах хроноаборигенам известно лишь о "Янки..." Твена.

все очень сильно диссонирующее с реальностью вызывает подозрения...

+2

184

Olle написал(а):

многие служили в подразделениях «Бранденбург-900» и «Нахтигаль»

Бранденбург 800

+1

185

Аррольд написал(а):

а колхозники даже зарплаты не получали

Ага.
Вопрос: А на какие шиши они тогда танки и самолеты в ВОВ для РККА покупали?

Ну а о "была абсолютно государственной" - это вообще полный бред.
-1

Отредактировано Mihail123 (25-10-2017 21:01:42)

+2

186

Olle написал(а):

- Товарищ Сталин! Я военный человек и хочу им остаться! Дело не в карьере, с этим у меня все, даже не знаю, как сказать… Правильнее, наверное, сказать – удивительно. А политика… Взять сталь и дерево. Сталь прочна, но хорошо проводит тепло и электрический ток. Дерево гораздо менее прочное, но тепло проводит плохо, а электрический ток не проводит. Что из них лучше? А это смотря для чего! Вот и свойства человека, которые хороши для одного дела, плохи для другого. Я готов выполнить приказ, но не все приказы есть смысл отдавать.

Здесь можно Козьму Пруткова процитировать:
"Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы".

+2

187

Спасибо, уважаемые коллеги. Надо подумать. Пока убирать сам сюжет не хочу, попробую переделать. Если не получится, уберу. Ввел я его не для того, чтобы показать, какой ГГ умный, а для того, чтобы послевоенное развитие пошло по несколько иному пути. Политэкономию "сталинскую" издания 1954 года нашел, полтысячи страниц, быстро освоить не удастся, но ничего, я не тороплюсь. 8-)  В принципе, пытался обосновать следующие позиции.
1. Страны, являющиеся республиками достаточно долгое время (или недолгое, но другого варианта нет - Германия, Австрия), могут пойти по социалистическому пути развития. Про частную собственность выразился неудачно, конечно, как и в колхозах, артелях - коллективная.
2. Дания, Бельгия, Люксембург, Нидерланды - конституционные монархии, причем с высоким авторитетом монарха. Исключение - Бельгия, там короля признали коллаборационистом, правил принц-регент Шарль. Швеция тоже конституционная монархия и по настоящее время. При чем здесь Швеция? "Шведская модель", более 20 лет она была эффективной. А тезис о мирном сосуществовании двух систем выдвинул тот же Маленков. Мирно сосуществовать с наглосаксами проблематично не по нашей вине, а вот внутри Европы по общим патронажем СССР можно попытаться, постепенно усиливая позиции социал-демократов и коммунистов, причем не лозунгами, а реальными делами. СССР и этой части Западной Европы, куда пришла в моей версии истории Красная Армия, есть, что предложить друг другу.
В общем, дело непростое, но я попытаюсь.  8-) С вашей, уважаемые коллеги, помощью. Еще раз спасибо.

+2

188

Mihail123 написал(а):

Ага.
Вопрос: А на какие шиши они тогда танки и самолеты в ВОВ для РККА покупали?

На общественные (колхозная касса).

Систему трудодней (с обязательной отработкой как минимум 150 для женщин и 200 для мужчин) отменили только в 1969 году, тогда же начали и зарплату платить - но не везде сразу.
Пенсии колхозникам (за счёт бюджета) начали выплачивать в 1964, но она была кратно меньше, чем у других категорий.

Бабушка (двоюродная) под Одессой жила, всю жизнь проработала в колхозе, начав ещё до войны, получала пенсию 11 рублей с копейками (и это после повышения, до того вообще 9 было), потому как справку о зарплате за большую часть стажа предоставить не могла, за отсутствием таковой.
Очень обижалась, что проработала всю жизнь, а приравнена к разного рода тунеядцам.

И она такая не одна была.

+2

189

Dr NiL написал(а):

все очень сильно диссонирующее с реальностью вызывает подозрения...

А нет очень сильного диссонанса , в мирное время например в СССР были люди заявившие о себе в юном возрасте: Ландау, Зельдович, Колмогоров и т.д., поэтому появление сравнимого с ними по таланту и достижениям хотя бы одного  командира в военное время весьма допустимо, диалектическому материализму не противоречит, а даже наоборот. Так что Северов особого удивления не вызовет.

+2

190

Olle написал(а):

При чем здесь Швеция? "Шведская модель", более 20 лет она была эффективной.

Я могу ошибаться но т.н. "Шведская модель" вообще будет работать  если под боком будут ФРГ, США и НАТО.
Там очень большой кусок вопросов Швеция тупо спихнула на союзников. Да и сама модель красивая только на обложке.

Николай 1 написал(а):

А нет очень сильного диссонанса , в мирное время например в СССР были люди заявившие о себе в юном возрасте: Ландау, Зельдович, Колмогоров и

Все перечисленные лица по стилистике и риторике не отличались от окружения. По крайней мере очень долго. И их рост можно проследить. А тут ГГ раз головой стукнулся и "поумнел". Причем в очень большом количестве отраслей знаний, которые иногда очень плохо связанны друг другом.
Уже сейчас по идее Берия (либо сам либо по приказу Сталина) должен знать всю жизнь ГГ со всеми подробностями. Даже теми о которых сам ГГ не знает.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй. 1941-3