Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй. 1941-3


Возвращение в строй. 1941-3

Сообщений 261 страница 270 из 979

261

Olle написал(а):

А ствол второй не торчит верх, поскольку находится в походном положении.

Тогда пушка стоит не на домкратах, а на колёсах, ствол закреплён по-походному, и полному расчёту (7 человек, напомню) нужна минута, чтобы перевести пушку в боевое положение. Двоим-троим бойцам для этого потребуется гораздо больше времени - если они вообще разберутся, что нужно сделать.
Отдельный вопрос - боеприпасы. Если пушка в боевом положении, то снарядные ящики лежат рядом, снаряды обтёрты от смазки, взрыватели ввёрнуты. Если пушка в походном положении - то снаряды могут оказаться неизвестно где, и взрыватели от них - в отдельном цинке, а ключа нет...

Olle написал(а):

А внимание на него немцы как раз обратили, поскольку начали обрабатывать расчет из пулеметов.

В тексте говорится, что расчёт завтракает метрах в ста от орудия, причём наверху (сама пушка стоит в яме). Как немцы догадались, что это именно артиллеристы?

0

262

Olle
Постараюсь пояснить.

Olle написал(а):

Сравнение "крутизны" ГГ и других реальных и вымышленных персонажей, тем более на основе собственных, пусть и довольно логичных, выводов, мне кажется некорректным

Я не само сравнение имел в виду, я имел в виду разницу результативности в АИ их и ГГ. Очевидно (мне, по крайней мере) что результативности "за сотню" у мной и Вами упомянутых и близко не будет. И мой пост был в ответ на пост Wild Cat где он спрашивал когда ГГ навручают заслуженных по количеству сбитых ГСС. Я и высказался что в этом случае будет очень большая разница в "героях" между ГГ и с ним связанных, и остальными.

Olle написал(а):

Тогда надо упомянуть и Речкалова, Гулаева, Евстигнева, Ворожейкина, Глинку, Скоморохова, Колдунова и других, чем они-то хуже?

Ничем, просто упомянутые два летчика имели наибольший результат, их и привел для иллюстрации.

Olle написал(а):

Про то, что ГГ в подметки не годится Кожедубу и Покрышкину. А с кого начиная на подметки сгодится? С Краснова? Каберова? Фамилий много, поясните, пожалуйста, я теряюсь.

Важна конкретная фамилия ?
Просто поймите, что результативные асы это летчики и бойцы от Бога. Во многих занятиях есть хорошие специалисты достигающие каких-то результатов. Но наивысших достижений достигают не трудолюбивые, а трудолюбивые имеющие большой талант к этому делу. Это и к профессиям относится, и к спорту и ко всем сферам деятельности.
Возьмите какие-нибудь единоборства. Любые. Бокс, борьба, карате ... Можно упорно тренироваться, знать всю технику, разбираться в тактике боя ... Но, неоднократно наблюдал, приходит в клуб ребенок менее упорный, но через несколько лет имеет результаты серьезно более высокие чем у первого. просто потому что ему это все легче дается, у него способности больше и есть то что нет у других (умение держать удар, более высокая скорость, способность интуитивного понимания хода боя и способность "чувствовать" состояние соперника, способность к ситуативной импровизации)
Откуда этот большой талант он мог взяться у ГГ ? В прошлой жизни его просто не было. С чего вдруг здесь он появился ?
Можно добиться высоких показателей за счет чего-то, но при этом другие не будут так контрастно по результатам отставать.

Olle написал(а):

Бринько Петр за 2 месяца в 1941 году сбил 15 самолетов противника, на уничтожение отдельных самолетов тратил всего несколько патронов. Летал на И-16. По Вашей логике Покрышкин и Кожедуб ему в подметки не годятся.

А Борис Сафонов за несколько месяцев сбил 20, летая на И-16 и английской рухляди "киттихаук", воспитал полтора десятка Героев Советского Союза. А Кожедуб свои 62 свалил всего за два года. И что ? Это как раз те у кого был большой летный талант, дело-то не в конкретной фамилии. На фронте за четыре года войны были десятки тысяч пилотов, но мы знаем только о самых выдающихся так как основная масса сбила 1-2 самолета за всю войну.
Вы, вероятно, не совсем правильно поняли посыл моего поста.
Я писал о том что в действующей армии в настоящий момент сражаются люди которые в РИ показали себя очень классными и уникальными воздушными бойцами. У ГГ вряд ли мог быть такой уровень таланта пилота. Да даже если он был сравнимый, то все равно отрыв в показателях результативности не может быть существенным.
Мой пост был вызван требованием  Wild Cat "озвездить" ГГ за сотню сбитых.
Нельзя, на мой взгляд. Ибо получим двух четырежды и пятижды героев и внизу все остальные с одной и двумя звездами.

+2

263

Цоккер написал(а):

Как немцы догадались, что это именно артиллеристы?

Например рассмотрев в хороший цейсовский бинокль пушки на полевых петлицах?

Цоккер написал(а):

Отдельный вопрос - боеприпасы. Если пушка в боевом положении, то снарядные ящики лежат рядом, снаряды обтёрты от смазки, взрыватели ввёрнуты. Если пушка в походном положении - то снаряды могут оказаться неизвестно где, и взрыватели от них - в отдельном цинке, а ключа нет...

Пушка на аэродроме единственная, а следовательно "дежурная", то есть в соответствии с требованиями БУ, БК первой подачи находится в положении "изготовлен к выстрелу" в специально обвалованной ячейке орудийного дворика на дистанции 7-10 м. по глубине и не боллее 5 м по фронту. Правда в том самом БК первой подачи для этой артсистемы, если мне не изменяет память, всего шестнадцать снарядов, вот на них в принципе и можно рассчитывать.

Zmeyss написал(а):

К примеру, расчёт к моменту "х" закончил банить орудие (ствол, естественно, приведён в горизонт) и всем гамузом потащил в каптёрку банник, ветошь и прочее.

А вот это как раз не возможно, потому что выведение в ТО единственного орудия самозащиты в данной ситуации есть воинское преступление.

Цоккер написал(а):

Двоим-троим бойцам для этого потребуется гораздо больше времени - если они вообще разберутся, что нужно сделать.

А вот это очень существенное замечание. Даже если тебя очень хорошо готовили, работа с не знакомой оружейной системой требует некоторого периода на "разобраться - потормозить". По этому предлагаю уважаемому автору немного изменить эпизод - оставив в живых минимум троих из штатного расчета орудия, которые, пылая местью за погибших товарищей, показали чудеса военного мастерства, с помощью подоспевших охранников ГГ.

+5

264

Спасибо, уважаемые коллеги. Я уже и сам понял, что эпизод надо подкорректировать. Из расчета добегут до своего орудия несколько человек, авиаторы будут на подхвате. Кстати, как немцы догадались, что это расчет? Все бегут к окопам, только они к орудию. Я так рассуждал. 8-)

По поводу таланта ГГ позволю себе порассуждать.
1. Вывод об его отсутствии, мне кажется, спорный. Как он может проявиться в прошлой жизни? Летчик он был явно не рядовой. Сравнивать же размер таланта дело бесперспективное, единицы измерения нет и, надеюсь, не будет.
2. Талант Покрышкина проявился в том, что он разработал новую тактику действий истребительной авиации. Но ГГ уже к началу войны знал то, к чему Покрышкин еще и не приступал. Поэтому был по определению более успешен, чем большинство современных ему летчиков.
3. В полку Покрышкина воевали Клубов, Речкалов, Голубев и другие. А сколько летчиков воевали под командованием ГГ и добились больших успехов? Количество сравнивать не будем, но тоже немало.
Итог: ГГ мог иметь такой боевой счет к концу войны и награды свои получил заслуженно. И как единоличный автор новинок он не проявлялся, всегда работал работал в коллективе.
Кстати:
1. Сам Покрышкин считал, что сбил около 90 самолетов противника. Система фиксации сбитых даже в 1943 году в РИ требовала подтверждений, которых, если самолет сбит над морем или территорий противника, быть не могло. Так что различий немного, а про успехи наших выдающихся асов я ничего не писал. Надо исправить.
2. ГГ третью Звезду за сбитые не получил. И никаких четырежды и пятижды. Уже писал, что пока единственный Трижды Герой за сбитые - Бринько. Но это в морской авиации. Про другие я даже не упоминал. См. п.1, поправлю.

0

265

Череп написал(а):

А если ездить вот на этом? :playful: http://sa.uploads.ru/t/QAsb6.png

Будете смеяться, но на BIDEC2017 был представлен вот такой агрегат:

https://cdn2.img.ria.ru/images/150696/88/1506968831.jpg

https://imgprx.livejournal.net/a970bf661a200f70e80834e24148e36854e731de/CgxwaJoKnoqeTiYavoNNb_h8ZY7smyBN0bNKnUSOvrl0lJFf3XgLlygb0WflVMLnjmQ9_BJTt_TXKtr8KN0I34p6M9SqF10VqmflW-Oh6GLYIbsui01BHwZ4hJ9I4c9yQGkq-jWRz-OM16O2eVvGKIyjJhsK4o6LU4yftSKfb3I

+2

266

Olle написал(а):

Талант Покрышкина проявился в том, что он разработал новую тактику действий истребительной авиации

Не только. По воспоминаниям сослуживцев у Покрышкина была не только схемы и тактика. Он отлично чувствовал самолет, у него была очень высокая техника пилотирования.
И он мгновенно ориентировался в бою, "читал рисунок боя". А тактические схемы ... Схемы да, был новатором, но он был далеко не один такой на всю армию.

Olle написал(а):

Но ГГ уже к началу войны знал то, к чему Покрышкин еще и не приступал.

Но тут одна деталь ... "Изобретения" Покрышкина были привязаны к обстоятельствам текущего момента.
На строй пар 16 ИАП перешел практически в первый месяц войны, т.е. форы у ГГ нет.
Следующее - "ножницы". Тогда типовые действия были парами и звеном. Оптимальные в тот момент когда наша техника уступала немецкой и почти в каждом вылете численное преимущество было у немцев. Тоже быстро к ним пришли, у ГГ форы нет.
Стали большими группы - появилась "этажерка". Появилась тогда когда вылеты стали не одной-двумя парами, когда в вылетах стало машин достаточно для эшелонирования. Но состав групп диктовался не прихотью комэсков или комполка, это диктовалось требованиями командующих армиями для обеспечения "присутствия", у Покрышкина об этом есть когда он описывал свою беседу с Вершининым и выкатил претензию.
Дальше - "качели". Она стала применимой тогда когда наши истребители перестали уступать немецкой и когда появилась возможность действий большими группами.
Т.е. применение той же "этажерки" на первых этапах войны не даст ничего так как имеющиеся самолеты серьезно уступают в скороподъемности и пикировании и не действуют в составе больших групп чтобы можно было выделять звенья и эскадрильи на эшелонирование.
Какая в начале войны "скорость - маневр - огонь" если основные самолеты уступают и по скорости, и по вертикальному маневру, а по вооружению и говорить нечего - со строевых снимали крупный калибр  для комплектования новых на заводах, оставляя одни Шкасы

Отредактировано ВадимПК (03-11-2017 11:41:22)

0

267

Olle написал(а):

По поводу таланта ГГ позволю себе порассуждать.
1. Вывод об его отсутствии, мне кажется, спорный. Как он может проявиться в прошлой жизни? Летчик он был явно не рядовой. Сравнивать же размер таланта дело бесперспективное, единицы измерения нет и, надеюсь, не будет.
2. Талант Покрышкина проявился в том, что он разработал новую тактику действий истребительной авиации. Но ГГ уже к началу войны знал то, к чему Покрышкин еще и не приступал. Поэтому был по определению более успешен, чем большинство современных ему летчиков.
3. В полку Покрышкина воевали Клубов, Речкалов, Голубев и другие. А сколько летчиков воевали под командованием ГГ и добились больших успехов? Количество сравнивать не будем, но тоже немало.
Итог: ГГ мог иметь такой боевой счет к концу войны и награды свои получил заслуженно. И как единоличный автор новинок он не проявлялся, всегда работал работал в коллективе.

Прошу прощения если я не в тему. Мне почему-то вспоминается лицо  Карла Льюиса,  когда он побил рекорд Боба Бимона  (пускай и не засчитанный), и сам тут же был отодвинут Майком Пауэллом. Вот это было:" Не может быть!?! " , в мимическом эквиваленте. Это я к вопросу может ли потомок превзойти предка, ну как-то так.

0

268

ВадимПК написал(а):

Какая в начале войны "скорость - маневр - огонь" если основные самолеты уступают и по скорости, и по вертикальному маневру, а по вооружению и говорить нечего - со строевых снимали крупный калибр  для комплектования новых на заводах, оставляя одни Шкасы

Снимали, но далеко не везде!!!!

+1

269

Череп конкретно в 16-м ИАП снимали. Оно, конечно, может быть и так что "разоружили" только один этот полк, но не думаю, вероятнее всего под раздачу попадали и другие полки.

+1

270

Николай 1 написал(а):

Прошу прощения если я не в тему. Мне почему-то вспоминается лицо  Карла Льюиса,  когда он побил рекорд Боба Бимона  (пускай и не засчитанный), и сам тут же был отодвинут Майком Пауэллом. Вот это было:" Не может быть!?! " , в мимическом эквиваленте. Это я к вопросу может ли потомок превзойти предка, ну как-то так.

Его же, вроде бы, у Льюиса тогда все-равно не засчитали, т.к. попутный ветер был выше положенного?
По эпизоду: насколько достоверно описаны действия немецких танкистов в бою? Конец войны, опытные экипажы уже должны быть в курсе, что у русских есть базуки/РПГ или как их там немцы могли обозвать? Или эссман каких-то кадетов в танки посадил за отсутствием нормальных танкистов?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй. 1941-3