Фагоцит

Страница: « 1 … 17 18 19 20 21 … 45 »

Сообщений 181 страница 190 из 443

Поделиться18106-03-2018 20:25:03

Автор: Ugryumy
Читатель
Откуда: Киев, Винница
Зарегистрирован: 10-08-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 2929
Уважение: +1039
Позитив: +667
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1958-08-21]
Провел на форуме:
1 месяц 2 дня
Последний визит:
20-02-2022 20:25:45

Zhenis741 написал(а):

Первоначальный вариант ОГАС стоил всего 4,7 млрд рублей растянутых на 10 лет. Из них 4 млрд расходы на ЭВМ и 700 млн на средства связи и строительство зданий для сети.
А противодействие оказывали министерства, центральное статистическое управление и Госплан. Т.к ОГАС фактически обнулял армию ненужных должностей.

Ключевые слова: начальный этап и растянутый на 10 лет.
В таком режиме его смысл полностью терялся, что и показал внедренный начальный этап (точнее опытный этап)

А противодействие в первую очередь высказывали на местах, естественно через министерства и другие ведомства. И главная причина - этот проект значительно затруднял возможностости приписок и других "шахер-махеров" при планировании. Ну и требовал, естественно, более грамотных кадров, в первую очередь умеющих обращаться с компьютерами (что в то время было весьма непростой задачей)

ПыСы
И, кстати, копирование "вражей техники" в Советском СОюзе начали гораздо раньше, чем появились "спектрумы".

Поделиться18207-03-2018 02:24:21

Автор: MisterTwist
Новичок
Откуда: Vancouver
Зарегистрирован: 09-11-2017
Приглашений: 0
Сообщений: 177
Уважение: +34
Позитив: +51
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-10-13]
Провел на форуме:
13 дней 6 часов
Последний визит:
16-01-2020 19:53:35

Да разве дело в наличии или в отсутствии ЭВМ? Планирование на уровне государства хорошо для проектов общегосударственного же значения. Вооружение и обеспечение армии, транспортная система, добыча полезных ископаемых, химическое производство, металлургия и прочая тяжелая промышленность, ну и связанное с этим строительство.
А то что касается ширпотреба в широком понимании (от скрепок до автомобилей) должно регулироваться рынком под присмотром государственных инспекторов по качеству и соответственным качеству ценам. Потому что всю номенклатуру товаров в госплан запихать ( то есть пропланировать, распределить, просчитать и прочее и прочее) возможно только имея армию чиновников всех рангов, сопоставимую по количеству с работниками эти товары производящими. На одного-двух рабочих будет приходиться один чиновник за ним контролирующий, направляющий, распределяющий продукт созданный этими рабочими.
И компьютеры зачастую только усугубляют в худшую сторону это соотношение, ну или надо иметь тучу талантливых программистов и операторов, которые к тому же способны учесть десятки нюансов производства. Могу привести примеры из своей практики работы и в СССР и на Западе.

Отредактировано MisterTwist (07-03-2018 02:26:20)

Поделиться18307-03-2018 09:44:10

Автор: Ugryumy
Читатель
Откуда: Киев, Винница
Зарегистрирован: 10-08-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 2929
Уважение: +1039
Позитив: +667
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1958-08-21]
Провел на форуме:
1 месяц 2 дня
Последний визит:
20-02-2022 20:25:45

MisterTwist написал(а):

Да разве дело в наличии или в отсутствии ЭВМ? Планирование на уровне государства хорошо для проектов общегосударственного же значения.
...
А то что касается ширпотреба в широком понимании (от скрепок до автомобилей) должно регулироваться рынком под присмотром государственных инспекторов по качеству и соответственным качеству ценам.

Безусловно. Но есть один нюанс - налоги. Для централизованной плановой социалистической экономики налоги - формальность. Вон во времена Хрущева были планы вообще налоги отменить (пруфов не будет, в доинтернетовскую эру читал). А вот взаимоотношения рынка и государства - тут налоги выходят на первое место. И соответственно учет. И статистика.
А это именно:
1. система
2. Компьютерные средства, иначе учетчиков станет больше, чем производителей.

Ну и еще одно замечание, что помешает внедрить рыночные отношения в производстве товаров категории В (ширпотреба).
Какие сейчас цеха, производящие эти товары (ну те, что у нас производятся, а не из Китая привозятся)? Несколько комнат, максимум этаж. Перенастроить - раз плюнуть (тем более с компьютерным раскроем и т.п.).
Какие производства были во времена СССР? Гигантские здания, тысячные коллективы. Перенастроить ТО производство - требуются месяцы, если не годы.

А машины для мелких производств тоже еще произвести (или закупить) надо.

Так что - не все так просто и быстро.

И это - если абстрагироваться от идеологии и идеологов (того же Суслова)

Поделиться18407-03-2018 10:12:27

Автор: Грейв
Читатель
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 02-06-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 1303
Уважение: +329
Позитив: +1302
Пол: Мужской
Возраст: 41 [1983-04-15]
Провел на форуме:
2 месяца 7 дней
Последний визит:
Вчера 20:52:10

Редкозверь написал(а):

Zhenis741
За рекламу пиратских ресурсов - предупреждение.

ммм в том посте говорилось что кто-то слил с "целлюлозы" текст? Тогда может автор выложит и сюда?

Поделиться18507-03-2018 10:35:55

Автор: Редкозверь
Архангел 2-го ранга
Откуда: Ворсма
Зарегистрирован: 19-07-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 11298
Уважение: +19989
Позитив: +5881
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-10-08]
Провел на форуме:
9 месяцев 16 дней
Последний визит:
24-01-2024 12:14:00

Грейв написал(а):

ммм в том посте говорилось что кто-то слил с "целлюлозы" текст?

Нет.

Поделиться18607-03-2018 10:46:58

Автор: Игорь К.
Читатель
Откуда: Алма-Ата
Зарегистрирован: 01-10-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 11382
Уважение: +4452
Позитив: +2748
Пол: Мужской
Возраст: 61 [1963-08-27]
Провел на форуме:
2 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 00:46:12

Zhenis741 написал(а):

хмм но почему то в СССР была самая распространенная линейка ЭВМ.

Вы спутали намного более поздние, настольные персональные "спектрумы" с монстроидальными IBM System/360 и System/370, вот их копировали как линейку ЕС ЭВМ.

Поделиться18707-03-2018 12:17:00

Автор: Ugryumy
Читатель
Откуда: Киев, Винница
Зарегистрирован: 10-08-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 2929
Уважение: +1039
Позитив: +667
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1958-08-21]
Провел на форуме:
1 месяц 2 дня
Последний визит:
20-02-2022 20:25:45

Zhenis741
Извините, но вы смешиваете "времена и эпохи" А также плохо представляете технические возможности тогдашней техники.

Компьютерные сети и персоналки конца 80-х и позже - это совсем не те монстры времен 60-х или 70-х.
А уж более ранние...

А скорости обмена, скорости передачи по кабельным сетям?

Посмешило насчет компьютерных классов. Где вы видели персоналки в те годы? Что такое пакетный режим на ЭВМ слышали? А сколько времени выдавали человеку на машине?
78 год. Киевский госуниверситет. Студенты учили программирование на листиках из тетрадок (ФОРТРАН-77). За семестр 3 (три) "подхода к оператору машины". Перед этим листки сдавались другому оператору для набивки перфокарт. Набивались они 2-3 дня. машина - что-то из ЕС (10-20, кажется)

Несколько позже - НИИ АН УСССР. Машина М-220. Там уже набивал сам, но на машинное время (обычно оно не превышало час-полтора 2-3 раза в неделю) записывался сильно заранее. В особых случаях, по письму из дирекции можно было пойти в Институт кибернетики на БЭСМ-6 (если не путаю марку, много времени прошло).

Когда в середине 80-х в лаборатории получили прибор с "программируемым калькулятором" (программки на магнитофонной ленте) Д3-28 радости было... Теперь можно было примитивные расчеты на месте делать...

А у вас планы...

Все можно было сделать. Можно.
Но по серьезному - этот проект был ОЧЕНЬ ДОРОГИМ. И требовал развития ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ...
Причем именно ТЕХНОЛОГИЙ, т.е. массового производства, а не разовых рекордных образцов, как например, это было в космической технике.

Ну и, повторюсь, преодоления противодействия чиновников.

ПыСЫ
Ладно, я на этом заканчиваю. "Хау, я всё сказал"

Поделиться18807-03-2018 13:19:09

Автор: Seg49
Читатель
Откуда: Mocква
Зарегистрирован: 18-01-2013
Приглашений: 0
Сообщений: 3534
Уважение: +1392
Позитив: +1307
Пол: Мужской
Возраст: 75 [1949-06-27]
Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня
Последний визит:
Вчера 19:00:32

Ugryumy написал(а):

Посмешило насчет компьютерных классов.

C 1964 по 1966 год в компьютерном классе учился Я
1. Не было слова "компьютер"
2. На бумажках мы писали программы, в том числе счетчики. Нам говорили, что через треть века будет 2000 год......Рассматривали варианты как можно избежать потери информации.
3. Сети??????

Поделиться18907-03-2018 13:43:09

Автор: Моряк
Критик
Откуда: 14й город воинской славы
Зарегистрирован: 28-10-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 6594
Уважение: +3141
Позитив: +1515
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1981-06-28]
Провел на форуме:
10 месяцев 11 дней
Последний визит:
15-11-2024 18:22:02

Спектрумы? Это чисто домашние игрушки, не припомню, чтобы их использовали хоть какие-то организации, к тому же это уже 80е годы.

Поделиться19007-03-2018 14:27:42

Автор: Андрей79
Читатель
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 08-04-2013
Приглашений: 0
Сообщений: 3297
Уважение: +1547
Позитив: +2048
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-03-10]
Провел на форуме:
3 месяца 20 дней
Последний визит:
Вчера 16:07:50

Ugryumy написал(а):

Все можно было сделать. Можно.
Но по серьезному - этот проект был ОЧЕНЬ ДОРОГИМ. И требовал развития ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ...
Причем именно ТЕХНОЛОГИЙ, т.е. массового производства, а не разовых рекордных образцов, как например, это было в космической технике.

Ну и, повторюсь, преодоления противодействия чиновников.

Это если бы Берию не расстреляли... тогда можно было бы... у него кстати сын, Серго Берия как раз был спец по электронике, в т.ч. управляющей... делом занимался, в отличии от нынешних мажоров...

И еще: общая сеть на всю страну - это хорошо, но в начале 60-х нет ни оптоволокна (а по настоящему доступным современный интернет стал именно благодаря ему), ни геостационарных спутников... да, цифровой передачи данных - тоже нет и как производить обмен огромными массивами данных? в аналоговом режиме, на скорости 300 бод?