Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Крестьянский вопрос в России после реформы 1861г.

Крестьянский вопрос в России после реформы 1861г.

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 10 из 26

1

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6170
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:43:09
Пушок написал(а):

Главной проблемой был земельный вопрос. Потом уже - рабочий. А далее - нацмены. Согласен, что добили общину большевики. Не согласен считать её именно что злом. Там всё очень неоднозначно было. И емнип тогдашнее МВД указывало Столыпину на опасность разрушения общины.

С одной стороны - община, это единственный институт, который давал пореформенному крестьянству хоть какие-то социальные гарантии.
С другой - законодательное ограничение возможности выхода из общины (введенное как гарантия получения выкупных платежей для помещиков) уже к 1880-м обострило проблему малоземелья в центральной России. Также вызывало постоянную нехватку рабочих рук для промышленного развития. Т.е. низкоквалифицированных и сезонных рабочих-отходников было навалом. Но кто же будет их чему-то учить, если они осенью придут на завод, а весной смотаются в деревню и не факт, что вернутся на следующий год. Вот и получалось, что масса тех, кто может "квадратное катать и круглое носить" и "копать и не копать", а вот квалифицированных кадров не хватает, какую отрасль не возьми.

0

2

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15836
  • Уважение: +8586
  • Позитив: +4499
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 15:22:05
Dylan написал(а):

С одной стороны - община, это единственный институт, который давал пореформенному крестьянству хоть какие-то социальные гарантии.
С другой - законодательное ограничение возможности выхода из общины (введенное как гарантия получения выкупных платежей для помещиков) уже к 1880-м обострило проблему малоземелья в центральной России. Также вызывало постоянную нехватку рабочих рук для промышленного развития. Т.е. низкоквалифицированных и сезонных рабочих-отходников было навалом. Но кто же будет их чему-то учить, если они осенью придут на завод, а весной смотаются в деревню и не факт, что вернутся на следующий год. Вот и получалось, что масса тех, кто может "квадратное катать и круглое носить" и "копать и не копать", а вот квалифицированных кадров не хватает, какую отрасль не возьми.

То есть в итоге сами себе яму и выкопали.Причём не видели что  копают именно себе.

Отредактировано Книготорговец (05-07-2018 11:28:07)

0

3

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6170
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:43:09
Книготорговец написал(а):

То есть в итоге сами себе яму и выкопали.Причём не видели что  копают именно себе.

Примерно так. Очень уж при Александрах №2 и 3 старались не обидеть старое поместное дворянство. Хотя оно все более теряло свое значение в качестве опоры государства, а его сословные интересы входили в противоречие с интересами государства.

+1

4

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14432
  • Уважение: +8167
  • Позитив: +29732
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:04:26
Dylan написал(а):

Очень уж при Александрах №2 и 3 старались не обидеть старое поместное дворянство.

Да если бы хотя бы всё дворянство - было бы некрасиво, но логично. Оно могло бы рассматриваться как имеющее

Dylan написал(а):

значение в качестве опоры государства,

.
Так ведь и того не было - по факту защищались интересы даже не дворянства, а его оборзевшей верхушки. Простое дворянство разорялось и сливалось с разночинцами.  Практически в российской сословной монархии было два разных сословия - простые дворяне, это были обычные служащие, аналог советской интеллигенции и дворянская верхушка - богачи, знавшие Париж и Ниццу сильно лучше, чем Питер и Крым. Только супер узкая прослойка латифундистов  процветала и защищалась правительством. Результат был в 1917 - даже дворянство не посчитало царизм своим.

+3

5

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6170
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:43:09
Dobryiviewer написал(а):

Практически в российской сословной монархии было два разных сословия

Тогда уж три. К моменту реформы 1861г.
1. Служилое дворянство, поместий не имевшее вовсе, либо имевшее их в формате "дачи", ну т.е. дом с небольшим количеством не пахотных земель. Им освобождение крестьян было до фени, разве что дармовых слуг могли потерять.
2. Крупная аристократия и латифундисты - на тот момент основной ресурс высших военных и гражданских администраторов. По ним реформа конечно била, но у них имелись и другие статьи дохода и так уж серьезно они тоже не теряли.
3. Многочисленная, бесполезная, но горластая свора "ноздревых, коробочек и плюшкиных". Государственной службы не несли, сидели в своих заложенных-перезаложеных имениях и выжимали из своих немногочисленных крепостных все что можно. Вот эти от реформы теряли вообще все. И именно их за каким-то бесом спасали системой выкупных платежей и сохранением кабальных условий для крестьянских общин.

+2

6

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Вольноопределяющийся
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15408
  • Уважение: +6891
  • Позитив: +7626
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:10:37

Dobryiviewer
Именно, при этом как раз верхушка еще и не служила несмотря на все преференции.
Dylan
В том то и дело что к тому времени они уже НЕ были "основным ресурс высших военных и гражданских администраторов" посмотрите на кабинеты министров и генералитет 20го века, нет там ни князей ни "старого дворянства" почти совсем на 90 и более % первая категория. Третья после реформы 1861 находилась в ничтожестве и к 20 веку частью вымерло частью слилось до полной маргинальности, а вот вторая, несмотря на то что не служила и опрой трона УЖЕ не являлась была тесно связана с императорской фамилией, великими князьями, их и защищали непонятно зачем.

+1

7

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15836
  • Уважение: +8586
  • Позитив: +4499
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 15:22:05
Dylan написал(а):

Тогда уж три. К моменту реформы 1861г.
1. Служилое дворянство, поместий не имевшее вовсе, либо имевшее их в формате "дачи", ну т.е. дом с небольшим количеством не пахотных земель. Им освобождение крестьян было до фени, разве что дармовых слуг могли потерять.
2. Крупная аристократия и латифундисты - на тот момент основной ресурс высших военных и гражданских администраторов. По ним реформа конечно била, но у них имелись и другие статьи дохода и так уж серьезно они тоже не теряли.
3. Многочисленная, бесполезная, но горластая свора "ноздревых, коробочек и плюшкиных". Государственной службы не несли, сидели в своих заложенных-перезаложеных имениях и выжимали из своих немногочисленных крепостных все что можно. Вот эти от реформы теряли вообще все. И именно их за каким-то бесом спасали системой выкупных платежей и сохранением кабальных условий для крестьянских общин.

Вот кстати не могу понять зачем спасали эту бесполезную прослойку? Они ведь и дворянский бунт устроить не могли.....Хотя....
Если крупная аристократия и латифундисты,то могли не только бунт--но и полноценный госпереворот. Так они и устроили в итоге,другой вопрос что власть удержать не смогли.

Отредактировано Книготорговец (05-07-2018 15:11:32)

0

8

  • Автор: ДВГ79
  • Читатель
  • ДВГ79
  • Откуда: Благовещенск
  • Зарегистрирован: 12-07-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4061
  • Уважение: +6801
  • Позитив: +19737
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-02-24]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:04
Книготорговец написал(а):

Вот кстати не могу понять зачем спасали эту бесполезную прослойку? Они ведь и дворянский бунт устроить не могли.....Хотя....
Если крупная аристократия и латифундисты,то могли не только бунт--но и полноценный госпереворот. Так они и устроили в итоге,другой вопрос что власть удержать не смогли.

Отредактировано Книготорговец (Сегодня 21:11:32)

Мне современная ситуация очень напоминает то время,тогда спасали помещиков ,сейчас олигархов. Чем закончилось все знают,кроме нашей верхушки похоже.

0

9

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15836
  • Уважение: +8586
  • Позитив: +4499
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 15:22:05
ДВГ79 написал(а):

Мне современная ситуация очень напоминает то время,тогда спасали помещиков ,сейчас олигархов. Чем закончилось все знают,кроме нашей верхушки похоже.

Наша верхушка тоже знает но видимо надеется вовремя сбежать на запад. Для того и особнячки там прикупает и вклады немалые по их банкам распиханы. Вот только забыли как тот Запад поступил с их предшественниками. И особняки конфисковали и вклады в банках тоже. Ну а драгоценности беглые дворяне сами проели. Тут так же будет--только еще и драгоценности отнимут.

+1

10

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Вольноопределяющийся
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15408
  • Уважение: +6891
  • Позитив: +7626
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:10:37

ДВГ79
Книготорговец
Ситуация в 1917 и сейчас мгко говоря несравнима. Мы что проигрываем реальную войну? Или действующие войска, например в Сирии голодают и испытывают дефицит боеприпасов? Или боевые самолеты комплектуются исключительно импортными двигателями? Может быть где нибудь рабочих расстреливают за забастовки? Или у нас имеет место голод, вот реальный от которого умирают?
Меня честно говоря такие сравнения несколько удивляют в 1917 ситуация была действительно критичная, и при этом власть не делал реально НИЧЕГО, просто выхода не было, даже такое опасное средство как революция было лучше бездействия, ро сейчас то такого и близко нет.

+2

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Крестьянский вопрос в России после реформы 1861г.