Книготорговец
Потому что спасали крупных аристократов и латифундистов, а на коробочек всем было глубоко по фиг, их к тому времени практически и не осталось.
Крестьянский вопрос в России после реформы 1861г.
Сообщений 11 страница 20 из 26
Поделиться1105-07-2018 16:27:36
Поделиться1205-07-2018 17:34:44
В том то и дело что к тому времени они уже НЕ были "основным ресурс высших военных и гражданских администраторов" посмотрите на кабинеты министров и генералитет 20го века,
К 20 веку - уже да. А в 1860-1880-х, когда сначала закладывались, а потом консервировались те проблемы, которые рванут в 1905-1917? Тогда аристократы, крупные землевладельцы и высшие чиновники - если не прямо одни и те же лица, то один и тот же, сравнительно узкий круг.
Поделиться1305-07-2018 17:37:58
Книготорговец
Потому что спасали крупных аристократов и латифундистов, а на коробочек всем было глубоко по фиг, их к тому времени практически и не осталось.
Вот тогдашние власти и доспасались этих самых крупных аристократов и латифундистов. Аристократов понятно--родня все же,правда родня фиговенькая. Царь Кирюшка во время революции с красным бантом щеголял, но уж какая есть. Но вот крупная аристократия--это далеко не всегда латифундисты,этих за что спасали--непонятно.
Поделиться1405-07-2018 17:51:11
это далеко не всегда латифундисты,этих за что спасали--непонятно.
А что тут непонятного? Крупные латифундии в России начала 20в. - это 70-75% всего товарного хлеба, который шел на рынок (т.е. в города, в армию, на экспорт). Ну и примерно такие же проценты сахара, масел, льна, спиртов питьевых и технических и т.д. Это основные поставщики сельскохозяйственного сырья и продовольствия. Причем многие такие хозяйства - технически передовые, с полноценной на то время агрокультурой, грамотным севооборотом, регулярным внесением удобрений, в т.ч. и минеральных, заметной механизацией.
Поделиться1506-07-2018 03:11:22
Dylan
Нууу, мы то о ситуации 20 го века когда эти проблемы МОЖНО было разрулить при правильно активности власти.
Книготорговец
Таки да определяющая ошибка.
Dylan
Так хозяйства надо было оставить, хозяев прижать при чем вполне законно они Уложения об уголовных наказаниях во время войны нарушали ВСЕ.
Понимаете в чем дело воровать ведь можно по разному, можно с прибыли а можно с убытков, два примера современной России. Строительство космодрома Восточный, повальное воровство, невыплата зарплат, срыв всех сроков, в итоге строительство окончено благодаря прямому управлению президентом, это воровство с убытков, НО Фридман, глава дальспецстроя сидит, на реальном не меленьком сроке, многие его родственники то же, имущество какое нашли конфисковали (да, у нас конфискации по УП нет, но в рамках уголовного процесса был подан гражданский иск от имени РФ и сумма там такая что отобрали все что нашли, еще и долен остался и он и сын), второй пример - Крымский мост, проект выполнен с опережением сроков, все зарплаты платились в срок и с премиями, никаких проблем. Воровали ли там? Ну свечку я не держал, однако не думаю что без этого совсем обошлось, но даже искать никто ничего не будет, потому что дело сделано и сделано хорошо, если и воровали то с прибылей, все всем довольны.
Воровали всегда, и будут воровать всегда, и при ИВС воровали, в том числе эшелонами. ПРоблема РИ во время ПМВ в том что тогдашних Фридманов не сажали а наоборот, ну и пошел отрицательный отбор, воровать с убытков то проще.
Поделиться1606-07-2018 14:19:49
Нууу, мы то о ситуации 20 го века когда эти проблемы МОЖНО было разрулить при правильно активности власти.
Сильно сомневаюсь, что это было возможно. Начинать надо было раньше. Причем с краеугольного камня - отмены выкупных платежей и разрешения свободного выхода из общины. Насколько помню, Витте такое если и предлагал, то не настаивал. А без этого... То, что вы назвали "крестьянским кооперативом" оказывается почти сразу в долгах, и с кучей людей которых все равно не прокормить, да и не надо их там столько.
Поделиться1706-07-2018 14:25:08
Вольноопределяющийся
Так ведь ситуация с пенсионным возрастом--это и есть воровство с убытков,но тех воров не только не окорачивают но и прямо поощряют. Собственно ситуация с выкупными платежами --такое же прямое поощрение воровства,причем воровства у самого социально незащищенного слоя населения. На тот момент этот слой был в РИ самым многочисленным--крестьянство, сейчас это пенсионеры,но схема то та же.
Поделиться1806-07-2018 16:50:51
Книготорговец
Вот не соглашусь, конечно с пенсий воруют, но в процентном соотношении ничтожно мало, в соответствующей теме отписал, технически невозможно украсть более 25 рублей в месяц с пенсионера, а вот от демографического факта что на одного пенсионера приходится менее двух работающих никуда не деться.
Поделиться1906-07-2018 17:10:15
Книготорговец
Вот не соглашусь, конечно с пенсий воруют, но в процентном соотношении ничтожно мало, в соответствующей теме отписал, технически невозможно украсть более 25 рублей в месяц с пенсионера, а вот от демографического факта что на одного пенсионера приходится менее двух работающих никуда не деться.
Да элементарно--поднимаем пенсионный возраст лет на пять,и вуаля--сорок процентов работающих до той пенсии просто не доживут. Это ж какой профит! А профит попилить можно всегда.Помнится коллега А-1 писал что замазаны все--сверху донизу.......вот и имеют все причастные на том свой маленький гешафт.
Заметим что выкупные платежи и спустя пятдесят лет далеко не всевыплатли--представляете размер воровства?
Отредактировано Книготорговец (06-07-2018 17:12:11)
Поделиться2006-07-2018 17:12:14
Книготорговец
Вот не соглашусь, конечно с пенсий воруют, но в процентном соотношении ничтожно мало, в соответствующей теме отписал, технически невозможно украсть более 25 рублей в месяц с пенсионера, а вот от демографического факта что на одного пенсионера приходится менее двух работающих никуда не деться.
Сколько можно уже про демографический фактор, я повторял и буду повторять-РЕАЛЬНО работающих,что то производящих, в несколько раз меньше чем числится занятыми. При этом у нас ещё и безработица и недогрузка мощностей. Все проблемы лежат не в демографической , а в политической плоскости. Хотя не спорю с демографией у нас очень плохо. Правда есть пример как и эта проблема решается-один американский предприниматель стал платить сотрудникам действительно хорошую зарплату,при этом ещё и в прибыли остался хотя ему предрекали разорение, а у сотрудников выросла рождаемость. К сожалению при капитализме это всего лишь частный случай.