Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Крестьянский вопрос в России после реформы 1861г.


Крестьянский вопрос в России после реформы 1861г.

Сообщений 21 страница 26 из 26

21

Книготорговец написал(а):

Заметим что выкупные платежи и спустя пятдесят лет далеко не всевыплатли--представляете размер воровства?

А это не столько воровство, сколько низкая доходность значительной части крестьянских хозяйств. Сергеев помнится приводил статистику, да и не только он. Порядка 1/3 крестьянских хозяйств физически не могли прокормиться с надела без отхожих работ или дополнительных промыслов, а порядка 1/4 имели хронические задолженности по выплате государственных налогов (хотя прямые налоги в Империи были самые низкие в Европе). Не с чего платить было, вот и отдавали по копеечке.

+2

22

Dylan написал(а):

А это не столько воровство, сколько низкая доходность значительной части крестьянских хозяйств. Сергеев помнится приводил статистику, да и не только он. Порядка 1/3 крестьянских хозяйств физически не могли прокормиться с надела без отхожих работ или дополнительных промыслов, а порядка 1/4 имели хронические задолженности по выплате государственных налогов (хотя прямые налоги в Империи были самые низкие в Европе). Не с чего платить было, вот и отдавали по копеечке.

Так это опять же последствия той же реформы. Сохранение общины гарантировало хоть какие то выплаты,но в то же время не давало крестьянину заработать так чтобы выплатить эти платежи достаточно быстро. Кстати размер платежей тоже был для крестьян неподьемным.

+1

23

Книготорговец написал(а):

Сохранение общины гарантировало хоть какие то выплаты

Законодательное ограничение выхода из общины, гарантировало не столько выплаты, сколько то, что мужик никуда не денется (в Сибирь там или в город на фабрику), до того как выплатит. Выйти из общины с наделом крестьянин мог только выплатив все долги по выкупу, а без надела - только если найдет того, кто возьмет на себя его надел со всеми долгами (дураков как правило мало находилось, за исключением зажиточной прослойки, которая таким образом округляла свои уже собственные владения).

0

24

Dylan написал(а):

Законодательное ограничение выхода из общины, гарантировало не столько выплаты, сколько то, что мужик никуда не денется

Вот что пнём об сову, что совой об пень.Одинаково.В любом случае мужик не мог никак заработать больше чем получал с надела....ну разве что на отходе немножко--но это не покрывало всех выплат и в итоге в конце практически каждой зимы--голод.Мясо большинство крестьян видели в первый раз в армии.

+2

25

Dylan
Ну да, именно так отмена и свободный выход, это если в конце 19 века, в двадцатом уже поздно, там надо отмена платежей и законодательный запрет существования общины с принудительным разделом земли для каждого хозяйства и определением минимального предела ниже которого землю делить нельзя, то есть такой крестьянский майорат, ну и соответственно совхозы на коронных землях для приема батраков которые в этом случае пойдут через лет пять потоком. Или тупо коллективизация по советскому типу, но это почти невозможно без революции.
Книготорговец
В настоящее время средний размер пенсии составляет 13000 рублей, если повысить пенсию на пять лет, то количество пенсионеров уменьшится отнюдь не на 40%, потому что смотреть надо не средний возраст, который включает всё, и младенческую смертность и травматическую подростковую и смертность от алкоголизма которая наступает до пенсионного возраста, а срок дожития после 60 лет, и Вы увидите что количество выходящих на пенсию уменьшится примерно процентов на 10, не более, при этом для наполнения ПФР зависит не от количества пенсионеров а от количества работающих, таким образом, с учетом демографии, это соотношение изменится процентов на 8, что математически точно совпадает с предлагаемой надбавкой в 1000 рублей.
ДВГ79
А я Вам писал и продолжаю писать, что реальные пенсии собираются с реальных зарплат и выплачиваются в денежном эквиваленте.
То о чем Вы говорите в принципе верно, но реализация такого механизма требует отмены даже не капитализма, а денежного оборота вообще и перехода на прямое директивное планирование, на такое даже в СССР не решились

0

26

Вольноопределяющийся написал(а):

законодательный запрет существования общины с принудительным разделом земли для каждого хозяйства

Красиво. но технически не исполнимо. Одна из причин пробуксовки реформы Столыпина, предусматривавшей в т.ч. и четкое размежевание земли по владельцам - банальная нехватка агрономов и землемеров. При том количестве агрономических кадров и темпе подготовки новых, которые в реале имелись в РИ, размежевание грозило затянутся примерно до начала 1930-х. Там же реально сотни тысяч крестьянских хозяйств стояли в очереди на размежевание.

Вольноопределяющийся написал(а):

соответственно совхозы на коронных землях для приема батраков которые в этом случае пойдут через лет пять потоком.

Вот только большая часть пахотных земель из фондов т.н. Императорского Кабинета уже освоена и вполне населена. В Сибири конечно за Кабинетом числятся миллионы гектаров... Тайги... Рыбы по колено, зверя до... в общем выше колена. А вот для того чтоб пахать с боле-менее эффективным результатом - это очень не везде. Ну что я вам, хабаровчанину буду рассказывать...
Опять таки Столыпин пробовал. ЕМНИП около 1/3 переселенцев в итоге вернулось в Европейскую Россию, еще около 1/3 пошло в батраки к старожилам или кое-как пристроилось в сибирских городах, и только оставшаяся треть оказалась достаточно везучей, что бы получить более менее годную землю, или достаточно упрямой, что-бы поднять свой надел от тайги до пахотных угодий.

Отредактировано Dylan (07-07-2018 11:59:50)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Крестьянский вопрос в России после реформы 1861г.