Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Путь на Балканы


Путь на Балканы

Сообщений 991 страница 999 из 999

991

Ehaiai написал(а):

Мамоныч,
Вы, кажись, в третий раз разъясняете про рядовых из нижних чинов? :)

Слава богу - только во второй...

0

992

Gymnazyst написал(а):

А толку от этой простоты, если в итоге ее очень неудобно использовать? Кассеты снаряжать-разряжать задолбаешься, стреляешь мало, зато возишься с тем, чтобы было чем стрелять на порядок дольше. Системы, созданные по схеме Гатлинга, тем и хороши, что обученный расчет обеспечивает продолжительный огонь с минимальными паузами на смену кассеты-магазина, а не просто убивает неудачника на той стороне прицела с дюжину раз одной кассетой.

Время перезарядки кассеты сравнимо со временем перезарядки коробчатого магазина гатлинга. Смена кассеты - секунды.  Кассет в комплекте десятка два. Митральеза Монтиньи (и Реффи тоже) стреляет поочерёдно из каждого ствола, а не залпом. Боевая скорострельность получается как бы не побольше, чем у BREN-а/ZB-26.
Дополнить рукояточный привод пружинным механизмом с центробежным регулятором и гашеткой и получим почти нормальный станковый пулемёт.

+3

993

Dingo написал(а):

Время перезарядки кассеты сравнимо со временем перезарядки коробчатого магазина гатлинга. Смена кассеты - секунды.  Кассет в комплекте десятка два. Митральеза Монтиньи (и Реффи тоже) стреляет поочерёдно из каждого ствола, а не залпом. Боевая скорострельность получается как бы не побольше, чем у BREN-а/ZB-26.
Дополнить рукояточный привод пружинным механизмом с центробежным регулятором и гашеткой и получим почти нормальный станковый пулемёт.

Кстати, коллеги, а Барановский на театре военных действий в РТВ не появлялся?

0

994

Кстати, должны мелькать русские Пальмкранцы.

В 1877 году Рущукский отряд русской Дунайской армии получил со складов Киевского округа 8 картечниц, образовавших «полевую скорострельную батарею» под командой капитана Мешетича. По данным С. Федорова, за всю кампанию батарея Рущукского отряда расстреляла всего 6422 патрона (в среднем по 802–803 на картечницу). Еще 8 картечниц действовали в береговых батареях на Дунае под Никополем, под Плевной, на Шипке. Эти картечницы считались в составе осадной артиллерии и применялись активнее, расстреляв всего 42 052 пули или в среднем по 5256–5257 на одну картечницу. Так, 18 июня, когда шла переправа русских войск через Дунай, батарея обстреляла турецких стрелков на противоположном берегу Дуная, выпустив 176 пуль с расстояния 625–675 саженей (примерно 1330–1440 м), заставив турок отойти, чего до этого безуспешно добивалась артиллерия, стреляя шрапнелями. Под Турну-Магурели скорострельная батарея Голощапова расположила свои картечницы в 450 саженях (960 м) от турецких позиций, быстро пристрелялась по ним и через четверть часа заставила турок прекратить огонь, чем помогла последующему взятию Никополя. 14 октября батарея картечниц капитана Голощапова прибыла под Плевну. Здесь генерал Тотлебен выдвинул идею формирования «подвижного стрелкового отряда», включающего несколько рот стрелков с винтовками Мартини и Бердана, а также нарезными крепостными ружьями и картечницами. В составе отряда генерал-лейтенанта Скобелева сформировали «летучий отряд» из двух рот стрелков, 6 картечниц и команды в 50 человек с крепостными ружьями. Перед последним штурмом Плевны картечницы расположили в передовых траншеях для фланкирования подступов к траншеям и обстрела местности впереди. Это было, пожалуй, единственной попыткой применить картечницы наилучшим образом.

+5

995

Старший матрос написал(а):

Такое впечатление, что нарезать задачу отдельному полку религия не позволяла. Нет, надо из одного полка дернуть батальон, из другого три роты,

Емнип - это у нас результат опыта колониальных, скажем так, кампаний, Кавказской войны и покорения Ср.Азии. Ограниченность сил и необходимость контролировать немалую территорию приводили к тому, что войска размазывались по массе небольших гарнизонов, а даже полки (тем более бригады и выше) становились не более чем административными единицами. Соответственно, когда возникала необходимость собрать ударный кулак для конкретной операции - далеко не всегда была возможность собрать целиком тот или иной полк. Да и сильно ослаблять гарнизоны тоже нельзя. Вот и выдергивали какой-нибудь батальон в качестве ядра "колонны", дополняли его отдельными ротами, эскадронами и орудиями из ближайших гарнизонов, добавляли казачков - и можно воевать. Горцам и среднеазиатским ханам как правило хватало.

+4

996

Dylan написал(а):

Емнип - это у нас результат опыта колониальных, скажем так, кампаний, Кавказской войны и покорения Ср.Азии. Ограниченность сил и необходимость контролировать немалую территорию приводили к тому, что войска размазывались по массе небольших гарнизонов, а даже полки (тем более бригады и выше) становились не более чем административными единицами. Соответственно, когда возникала необходимость собрать ударный кулак для конкретной операции - далеко не всегда была возможность собрать целиком тот или иной полк. Да и сильно ослаблять гарнизоны тоже нельзя. Вот и выдергивали какой-нибудь батальон в качестве ядра "колонны", дополняли его отдельными ротами, эскадронами и орудиями из ближайших гарнизонов, добавляли казачков - и можно воевать. Горцам и среднеазиатским ханам как правило хватало.

А потом в РЯВ эта фигня вышла боком.

0

997

Старший матрос написал(а):

Оно так, но тогда реально любое соединение называлось отрядом.  Такое впечатление, что нарезать задачу отдельному полку религия не позволяла. Нет, надо из одного полка дернуть батальон, из другого три роты, из артбригады несколько орудий, причем так, чтобы они ни при каких обстоятельствах не принадлежали к одной батарее, для охранения придать несколько эскадронов кавалерии перемешав их с казачьими сотнями и вот это и будет, с точки зрения тогдашних отцов-командиров, идеальным рецептом "отряда".
Буду думать.

Хорошо бы эту мысль вложить в уста ГГ, в разговоре с Линдфорсом.
Читателям будет полезно.
А Линдфорс сначала окоротит ГГ в стиле "не дорос до генералов, нечего рассуждать", потом задумается сам.
И объяснит ГГ.

Dylan написал(а):

Емнип - это у нас результат опыта колониальных, скажем так, кампаний, Кавказской войны и покорения Ср.Азии. Ограниченность сил и необходимость контролировать немалую территорию приводили к тому, что войска размазывались по массе небольших гарнизонов, а даже полки (тем более бригады и выше) становились не более чем административными единицами. Соответственно, когда возникала необходимость собрать ударный кулак для конкретной операции - далеко не всегда была возможность собрать целиком тот или иной полк. Да и сильно ослаблять гарнизоны тоже нельзя. Вот и выдергивали какой-нибудь батальон в качестве ядра "колонны", дополняли его отдельными ротами, эскадронами и орудиями из ближайших гарнизонов, добавляли казачков - и можно воевать. Горцам и среднеазиатским ханам как правило хватало.

И сам додумает, к чему это приведёт в войне с настоящей армией, хоть типа османской.
Доведёт размышления при случае до полковника, а тот, может статься, и до цесаревича...

Отредактировано Бомилькар (19-11-2018 13:05:35)

+2

998

Старший матрос написал(а):

А потом в РЯВ эта фигня вышла боком.

Да эта практика уже и в ходе РТВ-877 не особо хорошо смотрелась. Турки все-таки регулярная армия, а не абреки и феодальные ополчения баев. Но армия не настолько сильная, чтобы наказывать за отрядоманию регулярно и больно.

0

999

Gymnazyst написал(а):

Dingo написал(а):
    А то, что она конструктивно на порядок проще, чем системы с вращающимся блоком стволов, Вы не учитываете?

А толку от этой простоты, если в итоге ее очень неудобно использовать?

"Очень" - это, конечно же, конкретная, измеримая и актуальная характеристика, которую Вы , на "раз плюнуть", подтвердите результатами сравнительных испытаний?

Gymnazyst написал(а):

Кассеты снаряжать-разряжать задолбаешься, стреляешь мало, зато возишься с тем, чтобы было чем стрелять на порядок дольше. Системы, созданные по схеме Гатлинга, тем и хороши, что обученный расчет обеспечивает продолжительный огонь  с минимальными паузами на смену кассеты-магазина,

"Тёплое с мягким"(тм) сравниваете? Переснаряжение кассет и замену кассет?
Или у Вас таки есть таймлайминг по снаряжению "по одному патрону" гатлинговского "рожка" (если Вы про 20-патронные "ускорители" для "кассет-магазинов" Брюса, то они появились сильно попозже), в сравнении с "тремя тактами" (разрядить/перевернуть/зарядить) на "станке для заряжания" для Монтиньи (пост 902)?
И такой же таймлайминг по замене кассеты при рычажном досылателе на второй моделе Монтиньи, в сравнении с заменой барабана Бродвеля на английских/американских Гатлингах?

Gymnazyst написал(а):

а не просто убивает неудачника на той стороне прицела с дюжину раз одной кассетой.

А это, в первую очередь, зависело, как раз, от "обученности расчёта". У нас вон, в 1873 году, именно гатлинги показали "франко/прусскую" эффективность:

"В ... 1873 году ... провели сравнительные стрельбы четырех картечниц ... и полувзвода пехоты по одинаковым мишеням и с одинаковых дальностей. Оказалось, что «пехота скорее определила расстояние, скорее выпустила свои патроны» и притом — с большей меткостью. В сочетании с выявленными эксплуатацией частыми задержками в работе механизмов это не прибавляло рукояточным картечницам популярности."

http://litresp.ru/chitat/ru/Ф/fedoseev-semyon-leonidovich/pulemeti-russkoj-armii-v-boyu/3
И ещё:

"...в России ... 4-фн пушку разместили на 16-весельном баркасе с фрегата «Петропавловск», ... а картечницу Гатлинга на 14-весельном барказе с «Петропавловска». 1 сентября 1874 г. на дистанции 6 каб. стреляли из 4-фн пушки картечью и из картечницы Гатлинга. Первая сделала 110 выстрелов, и в щит было 22 попадания, вторая — 164 выстрела, а попаданий было всего 5. При этом стрельба постоянно прекращалась из-за частых осечек."

http://alternathistory.com/revolvernye- … gochkissa/

ЗЫ:

Старший матрос написал(а):
Кстати, коллеги, а Барановский на театре военных действий в РТВ не появлялся?

"Конная пушка
В сентябре 1877 года первая конная батарея из двух 2,5-дюймовых пушек Барановского была отправлена на русско-турецкий фронт. В том же году было решено сформировать одну опытную конную батарею 6-орудийного состава. Материальная часть для этой батареи была изготовлена к весне 1878 года, но массовое производство начато не было."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорострельная_пушка_Барановского
"В пути некоторое количество патронов было слегка помято, но этого оказалось достаточно для того, чтобы произошло несколько задержек в стрельбе. В результате представители ГАУ (Главного Артиллерийского Управления), не разобравшись в истинной причине, выразили резкое недоверие новой системе и настояли на прекращении полевых испытаний."
http://alternathistory.com/revolvernye- … gochkissa/

Отредактировано Мамоныч (19-11-2018 15:26:05)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Путь на Балканы