Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Поправил. Спасибо.
Путь на Балканы
Сообщений 41 страница 50 из 999
Поделиться4128-08-2018 09:46:59
- Читатель
- Откуда: Краснодарский край
- Зарегистрирован: 21-07-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 945
- Уважение: +7666
- Позитив: +1852
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-06]
- Провел на форуме:
11 дней 8 часов - Последний визит:
17-01-2024 13:27:15
Поделиться4228-08-2018 10:25:53
- Критик
- Откуда: Израиль, Афула
- Зарегистрирован: 18-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11909
- Уважение: +2634
- Позитив: +29348
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-09-20]
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 21:03:48
Старший матрос
Кроме того, он грамотенИобладает хорошей памятью,
Вместо запятой 
Поделиться4328-08-2018 14:10:27
- Критик
- Откуда: Моя родина СССР, (Дубна, мо)
- Зарегистрирован: 11-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2762
- Уважение: +3631
- Позитив: +3665
- Пол: Мужской
- Возраст: 78 [1946-03-18]
- Провел на форуме:
4 месяца 30 дней - Последний визит:
19-04-2024 17:36:57
Старший матрос написал(а):
Многие офицеры были людьми крайне ограниченными и не интересовались в жизни ничем, кроме карт, водки и гарнизонных сплетен. На необходимость командования солдатами они смотрели как на неизбежное зло, с которым приходится мириться. Делами службы господа-офицеры себя почти не утруждали, а потому заправляли всем в казармах унтера. Причем, иногда казалось, что главной заботой этих тиранов, словно вышедших из-под пера Салтыкова-Щедрина было сделать бытие своих подчинённых совершенно невыносимым.
В принципе все верно, а местоимение "многие" позволяет доосмысливать в "правильном" направлении, но на вашем месте где нибудь после цитаты (ила даже в ее средине), я бы добавил примерно следующее:
Были ли в русской армии "нормальные" офицеры? Безусловно были, но с позиции наших вольнопределяющихся таковые в глаза не бросались, зато им были видны .... .
Коллега Старший Матрос, просьба, не рассматривайте мои замечание, как "обязательные к исполнению", и даже если что-то покажется целесообразным, подумайте - стоит ли терять темп ради несущественных изменений. 
Но! Но над сценой с поверженным ефрейтором надо оч серьезно поработать.
На самом деле я понимаю, что ваш ст. зольдат, (это, кстати, было моим званием в армии) не забудет и станет отыгрываться, между тем из описанного складывается впечатление, что он пошел на согласие, и даже на мировую. Чего в описываемых персонажах не наблюдается или почти не наблюдается - в тогдашней армии слишком сильна репрессивная составляющая.
А что если отправить нашего ефрейтора в глубокий нокаут, при этом не оставляя следов ни на своих руках ни на ефрейторе?
Лично я смог бы уложить такого и принести в бессознательном или полубессознательном состоянии, мол, люди, помогите - упал вдруг и глаза закатил.
Но это ударом в челюсть, который весьма сложен в исполнении (если без следов), а что если не ждать и засадить ефрейтору кулаком по затылку? Я как-то такой удар схлопатал. В себя пришел минут через пять, но как занырнул - в памяти ни одного проблеска и вообще первый день был просто "никакой".
Так же будет и с ефрейтором, он даже не поймет, что его кто-то оглаушил, а когда через пару дней допетрит ... станет ну очень осторожным.
Подумайте.
Отредактировано Борис Каминский (28-08-2018 17:37:23)
Поделиться4428-08-2018 14:42:48
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7244
- Уважение: +6107
- Позитив: +15750
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
9 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 17:19:13
Старший матрос написал(а):
На плацу посреди карантина, неровными рядами стояло примерно полторы сотни призванных из запаса мужиков
из запаса??????
Можно написать: "на государеву службу"...
Поделиться4528-08-2018 20:40:34
- Читатель
- Откуда: Краснодарский край
- Зарегистрирован: 21-07-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 945
- Уважение: +7666
- Позитив: +1852
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-06]
- Провел на форуме:
11 дней 8 часов - Последний визит:
17-01-2024 13:27:15
Борис Каминский написал(а):
В принципе все верно, а местоимение "многие" позволяет доосмысливать в "правильном" направлении, но на вашем месте где нибудь после цитаты (ила даже в ее средине), я бы добавил примерно следующее:
Были ли в русской армии "нормальные" офицеры? Безусловно были, но с позиции наших вольнопределяющихся таковые в глаза не бросались, зато им были видны .... .
Коллега Старший Матрос, просьба, не рассматривайте мои замечание, как "обязательные к исполнению", и даже если что-то покажется целесообразным, подумайте - стоит ли терять темп ради несущественных изменений.
Но! Но над сценой с поверженным ефрейтором надо оч серьезно поработать.
На самом деле я понимаю, что ваш ст. зольдат, (это, кстати, было моим званием в армии) не забудет и станет отыгрываться, между тем из описанного складывается впечатление, что он пошел на согласие, и даже на мировую. Чего в описываемых персонажах не наблюдается или почти не наблюдается - в тогдашней армии слишком сильна репрессивная составляющая.
А что если отправить нашего ефрейтора в глубокий нокаут, при этом не оставляя следов ни на своих руках ни на ефрейторе?
Лично я смог бы уложить такого и принести в бессознательном или полубессознательном состоянии, мол, люди, помогите - упал вдруг и глаза закатил.
Но это ударом в челюсть, который весьма сложен в исполнении (если без следов), а что если не ждать и засадить ефрейтору кулаком по затылку? Я как-то такой удар схлопатал. В себя пришел минут через пять, но как занырнул - в памяти ни одного проблеска и вообще первый день был просто "никакой".
Так же будет и с ефрейтором, он даже не поймет, что его кто-то оглаушил, а когда через пару дней допетрит ... станет ну очень осторожным.
Подумайте.Отредактировано Борис Каминский (Сегодня 17:37:23)
Ну, коллега, темп темпом, а перфекционизм перфекционизмом 
))
Что касается сцены с ефрейтором, то я сам, как Станиславский пока не верю. Была мысль чем-то острым в кадык упереть:)))
Если новобранец притащит оглоушеного им (а кем еще?) начальника, собиравшегося поучить его "уму разуму", прочие представители низшего командного звена могут шутку не оценить, тем паче что в мордобое они спецы. А вот когда тот придет сам и притихший... тут как бы совсем другой коленкор.
Поделиться4628-08-2018 23:28:15
- Критик
- Откуда: Моя родина СССР, (Дубна, мо)
- Зарегистрирован: 11-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2762
- Уважение: +3631
- Позитив: +3665
- Пол: Мужской
- Возраст: 78 [1946-03-18]
- Провел на форуме:
4 месяца 30 дней - Последний визит:
19-04-2024 17:36:57
Старший матрос написал(а):
Если новобранец притащит оглоушеного им (а кем еще?) начальника, собиравшегося поучить его "уму разуму", прочие представители низшего командного звена могут шутку не оценить, тем паче что в мордобое они спецы. А вот когда тот придет сам и притихший... тут как бы совсем другой коленкор.
Вы правы.
Для начала давайте порассуждаем. В принципе, иного выхода, кроме как напугать ефрейтора до расслабления прямой кишки у нашего героя нет.
Для этого попытаемся нарисовать психологический портрет героя той эпохи.
Во-первых, без внутренней потребности ломать свободолюбивых людей на это место он бы не выбился. Следовательно, садистские наклонности у ефрейтора должны иметь место быть.
Чаще всего такое поведение являются следствием жестоких побоев в детстве и теперь этот крендель отыгрывается на беззащитных, но, главное, страх в нем должен зашкаливать, вот только, как найти эту "кнопочку".
Обычными угрозами и кулаками напугать такого типа ... не верится, значит он должен испытать тот же страх, что и в детстве, или встретить какую-то новую угрозу ранее неизвестную, непривычную, а потому для него непреодолимую.
М-да, тупичек, однако.
Может не пугать, типа: "отстань или сделаю больно", а выбить источник того детского страха? Ради такого можно и на яйца наступить: "Кто тебя был в детстве, отвечай, кто?"
Выбить и повторить эту угрозу?
В принципе, такая картина кажется убедительнее написанной, а на самом деле?
Отредактировано Борис Каминский (28-08-2018 23:32:43)
Поделиться4728-08-2018 23:56:41
Борис Каминский написал(а):
Во-первых, без внутренней потребности ломать свободолюбивых людей на это место он бы не выбился. Следовательно, садистские наклонности у ефрейтора должны иметь место быть.
Не факт. Потребность командовать - далеко не всегда потребность ломать людей и садистские наклонности.
Поделиться4829-08-2018 08:37:06
- Читатель
- Откуда: Краснодарский край
- Зарегистрирован: 21-07-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 945
- Уважение: +7666
- Позитив: +1852
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-06]
- Провел на форуме:
11 дней 8 часов - Последний визит:
17-01-2024 13:27:15
Борис Каминский написал(а):
Вы правы.
Для начала давайте порассуждаем. В принципе, иного выхода, кроме как напугать ефрейтора до расслабления прямой кишки у нашего героя нет.
Для этого попытаемся нарисовать психологический портрет героя той эпохи.
Во-первых, без внутренней потребности ломать свободолюбивых людей на это место он бы не выбился. Следовательно, садистские наклонности у ефрейтора должны иметь место быть.
Чаще всего такое поведение являются следствием жестоких побоев в детстве и теперь этот крендель отыгрывается на беззащитных, но, главное, страх в нем должен зашкаливать, вот только, как найти эту "кнопочку".
Обычными угрозами и кулаками напугать такого типа ... не верится, значит он должен испытать тот же страх, что и в детстве, или встретить какую-то новую угрозу ранее неизвестную, непривычную, а потому для него непреодолимую.
М-да, тупичек, однако.
Может не пугать, типа: "отстань или сделаю больно", а выбить источник того детского страха? Ради такого можно и на яйца наступить: "Кто тебя был в детстве, отвечай, кто?"
Выбить и повторить эту угрозу?
В принципе, такая картина кажется убедительнее написанной, а на самом деле?Отредактировано Борис Каминский (Вчера 23:32:43)
Два момента коллега.
1)Подобное поведение, в смысле психоаналитика по Фрейду, совершенно не в стиле моего ГГ. На СИ часто говорят что он туповатый гопник. это не совсем так, но он он и не интеллектуал.
2) В принципе, он так и делает.
- Тихо ты, - продолжил Будищев и заломил руку так, что противник застонал и сразу же прекратил сопротивление. – А ротному доложу, что ты – извращенец! Понял?
- Это чего такое?
- Ну, как, блин… а, типа ты захотел, чтобы я с тобой содомским грехом занялся
Мужеложество со времен Педро Примуса - верная каторга. Он же не аристократ, которому "не интересоваться дамами" простительно, лишь бы приличия соблюдал.
Поделиться4929-08-2018 08:38:39
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7244
- Уважение: +6107
- Позитив: +15750
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
9 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 17:19:13
Старший матрос написал(а):
Что касается сцены с ефрейтором, то я сам, как Станиславский пока не верю.
Есть такое ощущение...
Поделиться5029-08-2018 12:23:57
- Критик
- Откуда: Моя родина СССР, (Дубна, мо)
- Зарегистрирован: 11-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2762
- Уважение: +3631
- Позитив: +3665
- Пол: Мужской
- Возраст: 78 [1946-03-18]
- Провел на форуме:
4 месяца 30 дней - Последний визит:
19-04-2024 17:36:57
Старший матрос написал(а):
Что касается сцены с ефрейтором, то я сам, как Станиславский пока не верю.
Мамоныч написал(а):
Есть такое ощущение...
Старший матрос написал(а):
2) В принципе, он так и делает .... – А ротному доложу, что ты – извращенец! Понял?
- Это чего такое?
Коллеги, а ведь идея автора с мужеловством вполне жизнеспособна, но тогда почему мы ему до конца не поверили? Мне кажется ответ очевиден - мы не испытали страха, который должен был испытывать ефрейтор.
Коллега, Старший матрос, может быть это вам поможет.
При чтении этого фрагмента, я почувствовал, как мне выкручивают руку, я почувствовал боль, унижение и яростное желание тут же ..., а когда мне сделали по-настоящему больно, я решил затаиться, но потом отыграться. До этого момента я полностью верил автору, но дальнейшее:
"- Тихо ты, - продолжил Будищев и заломил руку так, что противник застонал и сразу же прекратил сопротивление. – А ротному доложу, что ты – извращенец! Понял?
- Это чего такое?
- Ну, как, блин… а, типа ты захотел, чтобы я с тобой содомским грехом занялся"
не зацепив, проскочило мимо моего сознания.
Может надо поменять термины, и (или) изменить само описание, но в одном я уверен - я, ефрейтор, должен мгновенно понять, чем мне это УГРОЖАЕТ! Понять без всяких вопросов и это тут же это должен ощутить наш ГГ, например:
... мгновенно выступившая испарина неприятно ударила по ноздрям, а безвольно расслабившиеся мышцы (тело?), дали понять - ефрейтор сломлен.
Уважаемый Автор, прошу не считать меня навязчивым, просто эта сцена мне представляется ключевой. Если вы в ней убедите нас в достоверности, то над похожими вам не придется так дотошно работать: "Год мы работаем на авторитет, который потом всегда работает на нас". 
Успеха.
Отредактировано Борис Каминский (29-08-2018 12:28:39)
Похожие темы
| Путь на Балканы.-2 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 05-03-2019 |
| Три проклятия или долгий путь к себе. | Конкурс соискателей | 13-09-2023 |
| Путь далёк до Типперери... | Произведения Анатолия Логинова | 18-11-2009 |
| Мекленбургская принцесса | Конкурс соискателей | 06-09-2020 |
| Изданные книги форумчан | Библиография участников форума | 24-03-2024 |
