Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Я.М.Свердлов и покушение на В.И.Ленина


Я.М.Свердлов и покушение на В.И.Ленина

Сообщений 11 страница 20 из 23

11

Андрей79 написал(а):

В общем, почерк, при планировании операции - очень похож, кмк...

Может всё проще? Не просто найти смертника, что бы был хорошо подготовлен и желал отдать жизнь. Такие кадры тогда в дефиците, это сегодня их выращивают и подготавливают, а тогда обходились тем что есть. :dontknow:

0

12

Андрей79 написал(а):

Во-первых, на всеобщее обозрение выставляется явная слепошара, со зрением -10...-15 (у Богрова примерно столько было, судя по фотографии, Каплан - та вообще была полуслепой), с "Браунингом" калибра 7,65 (.32ACP) - патрон с очень небольшим убойным действием, требующий прицельной и точной стрельбы...

Бронежилетов тогда не было, антибиотиков не было (то есть проникающее ранение в живот означало с почти 100% вероятностью смерть от перитонита в считанные дни), охрана подпускала к объекту практически вплотную... А если результат одинаков, зачем платить больше? Тем более, что эсеры были как правило ограничены в средствах, да и возможности купить что-нибудь длинноствольное и крупнокалиберное после 1905 года были невелики.

Картинка в тему - Гаврила Принцип убивает эргерцога Фердинанда.
http://nosecret.com.ua/media/k2/items/cache/f203d630ce0c3265f9c9461092194e6b_L.jpg

0

13

Андрей79 написал(а):

Кстати, вот интересно, почему никто не обратил до сих пор внимания на общий почерк покушений на П.А. Столыпина и В.И.Ленина?
Во-первых, на всеобщее обозрение выставляется явная слепошара, со зрением -10...-15 (у Богрова примерно столько было, судя по фотографии, Каплан - та вообще была полуслепой), с "Браунингом" калибра 7,65 (.32ACP) - патрон с очень небольшим убойным действием, требующий прицельной и точной стрельбы...
Далее, эту фигуру в обоих случаях очень быстро устраняют... при совершенно неясных обстоятельствах...
В общем, почерк, при планировании операции - очень похож, кмк...

Спасибо, посмеялся. То есть вы намекаете,что некто один и тот же дал приказ повесить Богрова при царе и расстрелять Каплан после?
Кто же этот всесильный при обоих режимах?  Архангел Михаил? Не иначе,потому что нет одних и тех же должностных лиц,что сделали бы оба случая уборки ненужных террористов.
Если вас сильно смущает подслеповатость стрелков, то проанализируйте остальных эсеровских террористов,что покушались с пистолетами.
Там ясных соколов из ОСНАЗ не было,какие  нашлись,те и стреляли.

0

14

AD написал(а):

Спасибо, посмеялся. То есть вы намекаете,что некто один и тот же дал приказ повесить Богрова при царе и расстрелять Каплан после?
Кто же этот всесильный при обоих режимах?  Архангел Михаил? Не иначе,потому что нет одних и тех же должностных лиц,что сделали бы оба случая уборки ненужных террористов.

Ну не знаю, Архангел Михаил вроде как в "Интелинжент Сервис" не служил :dontknow:  А вот те, кто там служил, вполне себе могли оказывать воздействие при обоих режимах... и планировать операции...

Зануда написал(а):

Бронежилетов тогда не было, антибиотиков не было (то есть проникающее ранение в живот означало с почти 100% вероятностью смерть от перитонита в считанные дни), охрана подпускала к объекту практически вплотную... А если результат одинаков, зачем платить больше? Тем более, что эсеры были как правило ограничены в средствах, да и возможности купить что-нибудь длинноствольное и крупнокалиберное после 1905 года были невелики.

Картинка в тему - Гаврила Принцип убивает эргерцога Фердинанда.

И вы таки не поверите - иногда выживали не то, что после огнестрельного ранения в живот, но и когда штыком протыкали... А вот сколько было случаев, когда стреляли из тех же "Браунингов", а пуля натыкалась на что-то твердое, типа портсигара, пряжки... и никакого бронежилета не надо...
И с чего эсеры были ограничены в средствах в охваченной войной стране? обрез двухстволки с картечью стоил наверняка еще дешевле, а вот последствия от него были бы как раз как вы описали...
Кстати, Фердинанда подстрелили как раз из 9-мм Браунинга, но это, как говорится, совсем другая история...

Отредактировано Андрей79 (14-01-2019 21:16:45)

0

15

Андрей79 написал(а):

А вот те, кто там служил, вполне себе могли оказывать воздействие при обоих режимах... и планировать операции...

Скажите,как они бы надавили с повешением Богрова? Кто и куда? Причем повешен он по суду.
Далее,по Каплан-кого они стимулировали?
Имена,фамилии? Явки ,пароли?  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Кто в РСФСР был ими управляем?
Ну нельзя же все валить на англичан,как на мертвых.

Андрей79 написал(а):

И с чего эсеры были ограничены в средствах в охваченной войной стране? обрез двухстволки с картечью стоил наверняка еще дешевле,

А чего вы решили,что Браунинг 7.65 по тем временам,это что-то невыразимо негодное? Понятие и цифровое выражение ООД пули сформировано вообще-то  в период 192301930 годов,до этого определялось на выпуклый моряцкий глаз, то бишь как кому нравится.
Обрез с картечью?
Зачем? Девушка мирно идет, подходит к жертве поближе,достает из сумочки браунинг и делает несколько выстрелов в корпус.Обычно хватало.
А вот теперь представьте девушку с лупарой на улицу,приближающуюся к жертве покушения.
Кстати сказать,вполне квалифицированный террорист с большим опытом Владо Черноземский работал "Вальтером" 7.65.
Удобство его по сравнению с Браунингами относятся больше к самовзводу,но не к поражающему действию пули.

0

16

Андрей79 написал(а):

И с чего эсеры были ограничены в средствах в охваченной войной стране? обрез двухстволки с картечью стоил наверняка еще дешевле, а вот последствия от него были бы как раз как вы описали...

Габариты. Попробуйте спрятать обрез двухстволки под одеждой или в женском ридикюле.

Отредактировано Зануда (14-01-2019 23:04:59)

0

17

Зануда написал(а):

Габариты.

И отдача. Девушки-террористки  мощным телосложением не славились.Удержать обрез двустволки  -это не про них.
А Браунинг имеет не сильно большую отдачу- для женской руки силы хватит.

0

18

AD написал(а):

А вот теперь представьте девушку с лупарой на улицу,приближающуюся к жертве покушения.

Девушка положит "лупару" в коробку для дамских шляпок, и с невинным выражением личика, семеня ножками, к жертве непринуждённой походкой подойдёт. :)
Коробка для дамских шляпок использовалась, емнип, при эксе в Тифлисе, когда около банка повозку с деньгами от 250 тысяч рублей, "освободили".

0

19

Игрок написал(а):

Девушка положит "лупару" в коробку для дамских шляпок, и с невинным выражением личика, семеня ножками, к жертве непринуждённой походкой подойдёт.

А тут есть маленькие "Но".
К кому она подойдет? и где?
Вспомните покушение на адмирала Чухнина- дама-террористка просит  принять ее. Ее впускают.
Если эсерка прикидывается дамой высокого полета,которая желает поговорить с адмиралом,то шляпная коробка там лишняя.С визитами с такой коробкой не ходят.
Если она прикидывается служанкой при даме, ее далеко не всюду пустят- скажут,что пошла вон на черную лестницу!
тогда были разные правила,где и когда и в каком виде может гулять дама из общества и ли не из общества. Поэтому дама с коробками нормально смотрится в пассаже или после него,пока извозчика ловят,но не в порядочных местах.
Это сейчас дамы с пакетами из бутиков везде шляются,тогда было сложнее.
А браунинг влезает хоть в сумочку,хоть в муфту, хоть в более интимное место.
Лупарами тогда баловались сицилийские мафиози,немножко ирландцы в САСШ.
Но не благородные террористки.

+1

20

AD написал(а):

А браунинг влезает хоть в сумочку,хоть в муфту, хоть в более интимное место.

А вы, извиняюсь, видели в чем тогда дамы разгуливали? Там под юбкой миномет спрятать можно было, не то, что обрез... Кстати, Каплан на покушение пришла с зонтиком (а дамский зонтик тех лет - это еще та конструкция) и с портфелем с ненужными бумагами... как вот она с такой поклажей еще и стрелять ухитрилась... вопрос, однако...

AD написал(а):

Скажите,как они бы надавили с повешением Богрова? Кто и куда? Причем повешен он по суду.
Далее,по Каплан-кого они стимулировали?
Имена,фамилии? Явки ,пароли?  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif
Кто в РСФСР был ими управляем?
Ну нельзя же все валить на англичан,как на мертвых.

Богров был как-то уж очень скороспело повешен, причем по приговору военно-полевого суда - т.е. по сути,  той же "тройки" НКВД... кто мог давить - ну, персонажей можно не один десяток накопать - англофильское лобби тогда было вполне себе...
Кто мог оказывать управляющее воздействие на большевиков? Ну... учитывая, что в то время братец Свердлова, Беньямин был директором "небольшого" банка в САСШ, т.е., по сути, обычной "прокладки" для финансирования всяких темных делишек... так, что торчат там чьи-то уши, ох как торчат...
А саму операцию, вполне возможно, в обоих случаях планировал один и тот же человек... потому как шаблонность некоторая наблюдается...

Отредактировано Андрей79 (15-01-2019 12:43:18)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Я.М.Свердлов и покушение на В.И.Ленина