Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 381 страница 390 из 983

381

Majorvks написал(а):

Насколько мы поняли из интернетных материалов, Босфорская операция была обречена на неудачу.

Да не была она обречена на неудачу. Все было вполне реально. Помешала гибель "Марии", саботаж в постройке ДВС ("Эльпидифоры"), а потом и революция. Технически сложного не было ничего. Сложности были в основном организационного плана.

0

382

Wil написал(а):

Да не была она обречена на неудачу. Все было вполне реально. Помешала гибель "Марии", саботаж в постройке ДВС ("Эльпидифоры"), а потом и революция. Технически сложного не было ничего. Сложности были в основном организационного плана.

Wil тут по моему имелась в виду Дарданелльская операция. Мне кажется автор просто перепутал.

0

383

Крылозавр написал(а):

За отсутствием опыта проведения таких операций, а так же, ввиду того, что нет даже сколь-нибудь нормальных набросков по планированию "глубокой операции", и учитывая то, что армия НЕ оснащена грузовиками для быстрого переброса личного состава - фантастика. ....

    Насчет отсутствия опыта и теоретической базы планирования и проведения " глубокой операции " , направленной на "выбивание" Австро-Венгрии - полностью согласен. Но с тем, что подобную операцию невозможно было осуществить без механизации - имеющимися в реальности силами и средствами - не согласен категорически.
   Тот же "Брусиловский прорыв" не окончился для  Австро-Венгрии стратегической катастрофой не из-за " отсутствия грузовиков для быстрого переброса личного состава", а из-за первоначально ущербного планирования и " неповоротливости " высшего командования Русской Армии. Операция Юго-западного фронта проводилась , как вспомогательная с ограниченными целями и задачами при практическом отсутствии резервов для развития успеха.
Когда же на первом своем этапе операция имела абсолютный тактический успех  даже элементарный маневр силами  (срочная передача резервов Западного фронта Юго_западному, очевидная при минимально грамотном высшем командовании) практически однозначно позволила бы превратить тактический успех в стратегический.

+1

384

Majorvks написал(а):

Поэтому такой вопрос: Могло ли случиться так, что сама идея о Босфоре была прикрытием. Под эту дудку готовился десант на румынское побережье.

Куда бы десант не готовился, но с открытием Румынского фронта у РИА нет войск в резерве. Потому что этот неожиданно открывшийся фронт к январю 1917г. потребовал 15 армейских и кавалерийских корпусов, 35 пехотных и около 10 кавалерийских дивизий. Добавьте сюда потери ЮЗФ в ходе Брусиловского прорыва (кстати если попаданцам и регенту не удалось остановить попытки Брусилова таки взломать оборону Ковеля, то еще и результаты Ковельской мясорубки осени 1916г - тоже в минус).
На весну 1917г. обученных резервов способных составить ядро для серьезного наступления и тем более глубокой операции - физически нет. В запасные части выгребают последнее что возможно - новобранцев срока 1918г., ополчение последних сроков, переаттестованых белобилетников, мелкую уголовщину, отловленых дезертиров. Чтоб из этого сколотить нечто боеспособное, которое может хотя бы сидеть в обороне и позволит снять опытные фронтовые части это вопрос месяцев.  В общем на ближайшие полгода - все что реально может делать РИА, это держать фронт и копить резервы, чтобы ко второй половине лета еще раз врезать по какому нибудь из слабых звеньев - АВИ или Турции.

+3

385

BORIS_MM написал(а):

Но с тем, что подобную операцию невозможно было осуществить без механизации - имеющимися в реальности силами и средствами - не согласен категорически.
   Тот же "Брусиловский прорыв" не окончился для  Австро-Венгрии стратегической катастрофой не из-за " отсутствия грузовиков для быстрого переброса личного состава", а из-за первоначально ущербного планирования и " неповоротливости " высшего командования Русской Армии. Операция Юго-западного фронта проводилась , как вспомогательная с ограниченными целями и задачами при практическом отсутствии резервов для развития успеха.
Когда же на первом своем этапе операция имела абсолютный тактический успех  даже элементарный маневр силами  (срочная передача резервов Западного фронта Юго_западному, очевидная при минимально грамотном высшем командовании) практически однозначно позволила бы превратить тактический успех в стратегический.

Да это все понятно... В теории - Вы правы. Вот только как бы оно сложилось на практике, если бы силы в прорыв ввели своевременно, и чего бы эти силы достигли - проверить нельзя. История сослагательных не знает... Но именно та самая практика, равно как и развитие воинской науки, позволяют утверждать, что более-менее ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ результаты в части окружения, рассечения и уничтожения крупных войсковых частей противника стали возможны только с началом эпохи танков и фронтовой авиации. И никак иначе.
В теории Вам возразить не могу. А в реальности - как написал выше - повторяю - не сложилось... Увы. А потому и проверить утверждение нельзя. Вот то, как Жуков громил япов, или как панцеры вермахта во взаимодействии с артой и авиацией "нагнули" всю Европу, а потом сами получил трендюлей от своей же, творчески переработанной Ставкой и ГШ СССР тактики - это факт. Как и то, что до эпохи механизации все такие планы, носили при их реализации запредельный процент непредсказуемости...

0

386

Majorvks написал(а):

Насколько мы поняли из интернетных материалов, Босфорская операция была обречена на неудачу.

Ну почему на неудачу? Огнём трёх линкоров и пяти эскадренных броненосцев можно проломить любую существовавшую береговую оборону, и даже без специальных высадочных средств, мобилизовав все мелкосидящие каботажные плавсредства высадить десант весьма значительный по численности, вероятно не менее корпуса одновременно. Лёгкой прогулки конечно не получилось бы. Были бы неизбежны более-менее значительные потери. Большая часть использованных для высадки средств была бы утрачена. Были бы серьёзные проблемы со снабжением высаженных войск всем необходимым для боя, пришлось бы задействовать для снабжения все исправные быстроходные боевые корабли. Но в целом операция увенчалась бы успехом, вероятнее всего.
То же самое относится и к высадке на любом другом участке необорудованного побережья Чёрного моря, в той же Румынии или Болгарии.

0

387

Игрок написал(а):

Огнём трёх линкоров и пяти эскадренных броненосцев можно проломить любую существовавшую береговую оборону, и даже без специальных высадочных средств, мобилизовав все мелкосидящие каботажные плавсредства высадить десант весьма значительный по численности, вероятно не менее корпуса одновременно.

1 линкор, 3 линейных крейсера, 30 броненосцев (эти не все одновременно, обычно не более 15 за раз), 2 корпуса пехоты. Результат... Около года позиционного бодания за клочки берега, захваченные в первые несколько дней, пока не подтянулись основные силы обороняющихся. Успех говорите, хотя и с потерями?

+1

388

Majorvks написал(а):

Поэтому такой вопрос: Могло ли случиться так, что сама идея о Босфоре была прикрытием. Под эту дудку готовился десант на румынское побережье.

Тут соглашусь с коллегой Dylanом

Dylan написал(а):

Куда бы десант не готовился, но с открытием Румынского фронта у РИА нет войск в резерве

Потому важно вышибить из Четвертичного союза хотя-бы одного игрока. Единственный кандидат при имеющихся ресурсах Болгария... Её переход на сторону Антанты сразу сломает соотношение сил и на Румынском и на Балканском фронте... Даже если она реально и не будет воевать против своих бывших союзников. И Австрияки и Турки вынуждены будут снимать силы для закрытия возникших дыр... В этом случае становится возможной как Босфорская операция ( но успешна она будет если совместить со спецоперацией аналогичной Болгарской) так и Добруджская.
В Добрудже удар может проийти при этом с трёх сторон. И наступление может быть поддержано флотом как на море , так и на Дунае.... Это и компенсирует недостаток бронесил для классического блиц-крига...
А уже после Добруждской десантной операции можно грозить и Босфору. Вполне вероятно что вслед за ведущей в марте 1917г. сепаратные переговоры в Швейцарии Австро-Венгрией и Турция , оторванная от союзников, запросит мира...

+1

389

Dylan написал(а):

1 линкор, 3 линейных крейсера, 30 броненосцев (эти не все одновременно, обычно не более 15 за раз), 2 корпуса пехоты. Результат... Около года позиционного бодания за клочки берега, захваченные в первые несколько дней, пока не подтянулись основные силы обороняющихся. Успех говорите, хотя и с потерями?

Много раз говорил, и еще раз скажу: захотели бы - взяли. Ну не было у бриттов цели взять Дарданеллы. Не бы-ло. Именно по политическим мотивам.

0

390

Khalzan написал(а):

В Добрудже удар может проийти при этом с трёх сторон. И наступление может быть поддержано флотом как на море , так и на Дунае.... Это и компенсирует недостаток бронесил для классического блиц-крига...

А кто на Дунае то ? Там весьма сильная флотилия АВИ - у РИ нет на ТВД что ей противопоставить ... Действия ЭОН в 1916 не впечатляют... А без Дунайской флотилии - высадка в Добрудже закончится плачевно (особенно если действия не будут поддержаны от Салоникского фронта)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)