Охренеть!
Андр-Мэн!
Вы будете рассказывать мне про историю альпинизма, да еще с ссылками на википедию?!
Или Вы считаете, что свидетельства профессионала недостаточно, надо википедией подтверждать?
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)
Охренеть!
Андр-Мэн!
Вы будете рассказывать мне про историю альпинизма, да еще с ссылками на википедию?!
Или Вы считаете, что свидетельства профессионала недостаточно, надо википедией подтверждать?
А Вы посмотрите, сколько из всего этого выставила собственно Англия. Не колонии и союзники, а метрополия. И кто потерял сколько и чего. И сразу станет интересно.
Примерно половину сухопутного контингента, а что? И 3/4 морских сил. Например 9-й британский корпус, переброшенный туда в июле был полностью английским - 10, 11 пехотные дивизии и 53, 54 территориальные дивизии. В ходе высадки в заливе Сувла и последующих мало успешных боев их уполовинили.
Из тех самых 150 тыс безвозвратных потерь примерно около 30 тыс. приходится на АНЗАК и индийцев, 25-30 - на французов, а все остальные - англичане.
Грузинскую армию в 8-8-8 американские инструкторы готовили, вооружали и снаряжали, опыт боевой имелся, и что?
Это какой у грузин имелся боевой опыт крупных операций против противника хотя бы равного по уровню вооружения и снаряжения? А 5-я османская армия - год бодалась с не самыми плохими европейскими войсками и достаточно успешно.
Вы будете рассказывать мне про историю альпинизма, да еще с ссылками на википедию?!
Это я к тому, что в 1917 году есть и действуют специалисты, которые могут помочь в горной подготовке. В цитате самое главное -- использование "посошка" казаками и кавказскими горцами.
В нашем же случае, Босфорской операции - ближе, и до капитуляции Турции держаться необходимо меньше времени.
Коллеги. А ради чего это всё?
Ну, хорошо: захватили, досидели до конца этой войны. Как сей чемодан без ручки плацдарм оборонять в следующем крупном конфликте против европейского союза: хоть Англо-Франко-Итальянского, хоть Австро-Германского с примкнувшей к любому его составу Турцией? Надёжная оборона Босфорской группировки возможна лишь при прочном не только в мирное время союзе с Россией Румынии и Болгарии (что "дас ист фантастиш").
Между тем, послезнание героев говорит, что к следующему крупному конфликту (не ранее второй половины 30-х годов) технически возможно создание береговой сети РЛС раннего обнаружения и нормальной торпедоносной авиации, что делает смертельно опасными операции любого флота в северной и восточной частях акватории Чёрного моря. А в мирное время прекрасно работает соглашение о статусе черноморских проливов (наподобие конвенции Монтрё). В этих условиях стремление к захвату контроля над Босфором остаётся лишь данью панславизму - идее фикс уходящей эпохи.
Впрочем показательно тщательная и неторопливая подготовка к Босфорской операции может быть полезна с точки зрения как отвлечения внимания Берлина, так и в качестве маленького, но весьма острого стимула для союзников не затягивать окончание войны слишком долго (когда у них появится такая возможность в связи с полным истощением ресурсов противника).
Отредактировано Борис (05-03-2019 18:44:37)
А Вы посмотрите, сколько из всего этого выставила собственно Англия. Не колонии и союзники, а метрополия. И кто потерял сколько и чего. И сразу станет интересно.
Ок берем
Британия 410 000 бойцов - 41148 убитых , 78 000 раненых
Франция 79 000 бойцов- 9789 убитых, 17 371 раненых
Австралия 50000 бойцов - 8159 убитых , 17924 раненых
Новая Зеландия 8556 бойцов -2721 убитых 4752 раненых
Индия 5000 бойцов - 1350 убитых 2700 раненых
Ньюфаунленд - 1000 бойцов - 49 убитых 300 раненых
Это из австралийского музея Галлиполи
С чего бы меньше? Корабельная группировка слабее в разы, вооружение пехоты РИА тяжелым оружием так же уступает тому, что у союзников, с возможностью регулярного и бесперебойного снабжения - вопрос, ну нету у РИ такого количества грузового тоннажа, которое могли выделять британцы. А противник - тот же самый, 5-я турецкая армия, вооруженная немцами, обученная немецкими инструкторами, имеющая опыт оборонительных боев с десантными силами на аналогичной местности.
С того что у британцев не было Гурова и его батальона.
С действий батальона спецназа по нарушению управления турецкими войсками меньше. С действий батальона спецназа по нарушению снабжения турецких войск меньше. С действий батальона спецназа по нарушению боевого обеспечения действий турецких войск: корректировки артогня, ведению турками разведки и т.п. - тоже меньше.
Штаб 5-й турецкой армии вывести из строя - одна из задач для батальона Гурова. В принципе решаемая задача, если до возникновения сплошного фронта после высадки десанта батальон осуществит рейд в глубину и потреплет этих проинструктированных.... Немцы их не могли проинструктировать о возможности такого. А выведение из строя штаба дезорганизует противодействие турок и уменьшает потери...
По выполнении задачи батальон отходит, но не на соединение с десантом, к нему уже скорее всего не прорваться, а в другое место побережья, откуда и эвакуируется, например, на крейсера. Которые обеспечивают своим огнём отрыв от преследующих турок и погрузку. Личный состав батальона на пару крейсеров поместится, тяжёлое вооружение, боевая и транспортная техника в ходе рейда будут в основном утрачена в боестолкновениях. И до следующего применения на заслуженный отдых.
С того что у британцев не было Гурова и его батальона.
Спецназ не выигрывает войны.
Ну хорошо, батальон отработал, все идеально, высадили корпус, даже 2. Ну заняли они максимум что могли. А что они могли? По нормам ПМВ участок обороны корпуса порядка 30км, обычно поменьше. Так вот за 3-4 дня заняли эти 2 корпуса кусок побережья километров 50-60 по фронту и десяток-полтора в глубину. Все, больше они не могут, больше тупо не удержать. Потом турки очухались, подтянули войска, создали плотную оборону. обжали плацдарм километров до 30-40 по фронту и тоже уперлись. Дальше что? Сидеть там еще полтора года, каждый день теряя сотню-другую жизней на обороне этих 30км ни кому не нужных и ни черта не решающих скал?
Впрочем показательно тщательная и неторопливая подготовка к Босфорской операции может быть полезна с точки зрения как отвлечения внимания Берлина, так и в качестве маленького, но весьма острого стимула для союзников не затягивать окончание войны слишком долго (когда у них появится такая возможность в связи с полным истощением ресурсов противника).
ППКС. Вот такой финт ушами реально имеет смысл. Особенно если в целях якобы тренировки перед "большим прыжком" провести серию тактических десантов в интересах Кавказского и румынского фронта. Оно может не так эпично как фуражку рукоятью нагана приколотить к воротам Стамбула, зато полезнее и практичнее и с точки зрения текущей войны и как задел опыта десантов на будущее.
Вдогонку. Про узлы забыл! Вы думаете, их альпинисты изобрели? В 21 веке?
Это и есть чистый горный туризм , серьезный альпинизм это способность лазить и преодолевать очень сложные горные склоны, в данное время удел именно нескольких фанатов. Посмотрите в сети историю альпинизма. Фактически до начала века модно чистое без всяких приспособлений даже страховок скалолазание, так называемые 5-ть правил истинного альпиниста, на тех кто пользовался клиньями страховкой смотрели косо. Это был экстрим фанатов мало кто из них доживал до 30-и лет.
У нас спецназ, и горное снаряжение нужно не для рекордных восхождений, а чтобы незаметно обойти противника, и с собой протащить тяжелое вооружение, когда все тропы и возможные маршруты под усиленным контролем, это горы, кто выше тот и царь. Вот в Альпах в ПМВ Итальянцы затащили на вершину серьезную пушку, австрийцам чтобы ее сковырнуть пришлось несколько месяцев копать тоннели и взорвать в них несколько тонн взрывчатки, строили в ледниках подледные базы для передвижения и отдыха. А там против друг друга воевали не махра, а альпийские егеря с обеих сторон.
С противной стороны тоже горные жители они хорошо знают свои горы, терские казаки конечно в горах круты, но, вопрос почему так долго провозились с турками.
Было все и шелковые куртки с пухом, пуховые спальники, и компактные палатки, только их сами для себя делали несколько европейских скалолазов, при этом каждый каждый варился в собственном соку.
На серьезный уровень все это вышло только после ПМВ
Отредактировано E.tom (05-03-2019 20:03:44)
В 1944 Советская Армия сражалась не с Австро-Венгерской армией, а это существенная разница.
Не стоит судить об австро-венгерской армии по "Похождениям солдата Швейка" - при все своих недостатках, в ПМВ это была довольно серьезная сила... А если интерполировать на 1944, то в том году и Советская Армия, и вермахт - были приблизительно равными по силе противниками, по уровню опыта и выучки, и тем не менее - сколько крови стоило наступать в тех местах? Вообще, Восточная Европа - на редкость неудобное место для наступлений - то горы, то реки, ограничивающие и делающие предсказуемым маневр противостоящей стороны...
Вот в Альпах в ПМВ Итальянцы затащили на вершину серьезную пушку, австрийцам чтобы ее сковырнуть пришлось несколько месяцев копать тоннели и взорвать в них несколько тонн взрывчатки, строили в ледниках подледные базы для передвижения и отдыха. А там против друг друга воевали не махра, а альпийские егеря с обеих сторон.
С противной стороны тоже горные жители они хорошо знают свои горы, терские казаки конечно в горах круты, но, вопрос почему так долго провозились с турками.
Вот и я говорю: а зачем все эти развлечения на свежем воздухе? Ну, у Гурова минометы есть - в горах ценная вещь, но что это решит? И вообще, России надо выходить из этой войны, пмсм...
Отредактировано Андрей79 (05-03-2019 20:17:57)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)