Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)
Вообще Авторы свое мнение высказали. Дальше влезать в подробности противостояния флота с берегом образца ПМВ не вижу смысла совсем.
Почему же? Противостояние будет, но не в Стамбуле.
Отредактировано Череп (09-03-2019 23:13:58)
Почему же? Противостояние будет, но не в Стамбуле.
Ну вот как вы дойдете в тексте до озвучивания идеи - тогда можно будет прикидывать, какое в конкретном месте и в конкретное время было соотношение сил в РИ, что изменили действия ваших ГГ и от этой печки уже обсуждать.
Эти 6 152мм могли бы сыграть при дисциплинированных расчетах, готовых драться. Удержать бы не удержали, уж больно силы не равны, но настроение немцам бы попортили, время заняли и повреждений накидали. При золотом попадании могли бы и утопить кого-то, эсминец или там транспорт с десантом.
То есть по существу Вы признаёте, что против трёх линкоров и пяти броненосцев аналогичное количество сходных по типу орудий с расчётами укомплектованными австро-венграми, болгарами, турками, да хоть и немцами, хоть поголовно фанатиками готовыми драться до последней капли крови - практически ничего не могут. Ну и о чём тогда спорим?
практически ничего не могут.
Что вы понимаете под практически ничего? Они могут выиграть время, они могут нанести повреждения и потери. А время на войне штука очень ценная, особенно на море. Например 19 февраля 1915г. союзники 8 часов долбили по внешним батареям Дарданнел. Старым, открыто расположенным, Более того, известным англичанам как свои 5 пальцев, благо они как раз турок консультировали при их строительстве лет 20 назад. При примерно 10-кратном превосходстве в количестве стволов. Результат, при внешне фатальных разрушениях - 1 поврежденное орудие. И весь день турки огрызались, стоило союзникам войти в зону действия их старых и менее мощных пушек. Турки в этот день никого не утопили, даже серьезно не повредили, потому что союзники большую часть времени стреляли с безопасной дистанции. Ничего не смогли, да? А ночью испортилась погода... На следующие 4 дня. Итого не слившись, выдержав день почти безнаказанного расстрела, лишь показывая, что они еще живы и готовы драться турецкие батареи выиграли 5 дней. А 5 дней на войне - это много.
Например 19 февраля 1915г. союзники 8 часов долбили по внешним батареям Дарданнел. Старым, открыто расположенным
Блин, да не читайте Вы на ночь Википедию! Не были батареи Дарданелл старыми и открыто расположенными!
Форты неоднократно перестраивались и модернизировались, последний раз в начале XX в. под деятельным руководством немцев, проектировались и новые форты. На фортах были поставлены тяжелые орудия фирмы Круппа: 6 350-мм, 4 284-мм, 6 260-мм, 34 240-мм, 10 210-мм, 22 150-мм, 24 120-мм. В наиболее узком месте пролива были поставлены три торпедных аппарата калибром 450 мм.
Это из книги Н.Пахомова "Броненосцы типа "Маджестик".
И ранее, 3 ноября 1914, союзники отстрелялись вполне результативно:
Третьего ноября 1914 г. линейные крейсера "Индефатигебл" (флаг), "Индомитебл" и французские линкоры "Сюффрен" и "Верите" распределили цели. Англичане взяли себе форты европейского берега, а французы – форты азиатского берега Дарданелл. За десять минут эскадра выпустила 76 305-мм снарядов. В корабельные дальномеры форты Кум-Кале и Сед-эль-Бар казались стертыми в пыль, к тому же на Сед- эль-Баре наблюдался взрыв склада боеприпасов. Итогом обстрела со стороны Турции стали 64 человека убитых, 20 раненых, все орудия фортов временно вышли из строя.
Понятно, что за три месяца турки успели все восстановить, но факт остается фактом.
Плюс к этому добавлю, что англичане на море снайперами никогда и не были. Так, средний процент попаданий при Ютланде составил 2,20 у англичан против 3,46 у немцев (Пузыревский К.П. "Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою")
Ссылка
Отредактировано Wil (10-03-2019 09:20:05)
Блин, да не читайте Вы на ночь Википедию!
Вам полную раскладочку по внешним фортам Дарданнел привести, чтоб вы наконец перестали кивать на Википедию?
Форты неоднократно перестраивались и модернизировались, последний раз в начале XX в. под деятельным руководством немцев, проектировались и новые форты
Какие именно и когда? А то вот про внешние форты Хеллес, Седд-эль-Бар, Оркание и Кум-Кале - сами же англичане пишут как о "низких земляных бастионах с открытыми орудийными площадками, разделенными небольшой траверсой".
Это примерно вот так. Очень современно, да... Где нибудь для 1890-х, а уж в 1880-х - пик фортификационных достижений.
Вот внутренние батареи, особенно Чеменлик, Гамидие 1 и 2, Дарданос - там уже и бетон и башенные установки и применение к местности на современном уровне. Так мы сейчас не про них.
В корабельные дальномеры форты Кум-Кале и Сед-эль-Бар казались стертыми в пыль,
Да-да - именно что казались. По немецко-турецким данным в непосредственной близости от Кум-Кале попало 4 снаряда, ни одно орудие не повреждено, 2 нижних чина убиты осколками (стертая в пыль батарея, да). Взрыв порохового погреба на Седд-эль-Бар действительно повредил все 6 орудий, "Золотое попадание" - бывает. При этом 4 из них были приведены в боевую готовность в течении следующих 2 дней, и только 2 потребовали серьезного ремонта.
Сам адмирал Карден отмечал - "Эффект бомбардировки с дальних дистанций по укреплениям был мал. Несмотря на сильное впечатление, огонь батарей ни в какой мере не был ослаблен."
Вам полную раскладочку по внешним фортам Дарданнел привести
Да, пожалуйста.
По немецко-турецким данным в непосредственной близости от Кум-Кале попало 4 снаряда, ни одно орудие не повреждено, 2 нижних чина убиты осколками (стертая в пыль батарея, да).
Документ, пожалуйста.
Да, пожалуйста.
Так не вопрос.
Европейский берег:
Батарея №4 "Форт Седд-эль-Бар" - 2х280, 2х260, 2х240, все 22-калиберные, крупповские, образцов 1885-87.
Батарея №3 "Хеллес" - 2х240, 35 калиберные, Крупп, обр. 1895.
Батарея №3а "Текке-Бурну" - 4х120, крупповские гаубицы.
Азиатский берег:
Батарея №2 "Форт Кум-Кале" - 2-280, 1х240, 1х210 - 22-калиберные обр. 1884-87, 1х240 35кал. обр 1895, 2х150мм гаубицы.
Батарея №1 "Оркание" - 2х240, 35 калиберные, Крупп, обр. 1895.
Как оно там в вашей любимой Вики - пишут с такими подробностями, или все же нет?
Документ, пожалуйста.
Они приводятся M. Larcher, Historique des operations Ottomanes dans la guerre mondiale. Саmpagne des Dardanelles. Paris, 1924. Это собственно сборник турецких документов, собранных, переведенных и опубликованных французским офицером служившим в оккупационных войсках союзников в 1918-23г.г.
Отредактировано Dylan (10-03-2019 13:39:59)
Dylan
А что не так с орудиями? В России к примеру, орудия образца 1877 года вполне себе воевали в Первую мировую.
Отредактировано Dimitriy (10-03-2019 14:49:36)
А что не так с орудиями? В России к примеру, орудия образца 1877 года вполне себе воевали в Первую мировую.
Воевать-то воевали.
Давайте например сравним 42-линейное (107мм) тяжелое полевое орудие 1877г и разработанное ему на замену 42-линейное тяжелое полевое орудие 1910г.
Первое имело длину ствола 20 калибров, раздельное заряжание и использовало заряд дымного пороха 1.84 кг.. В итоге скорострельность - 1.5. в/м, дальность 5.5 км., масса снаряда 12-13 кг в зависимости от типа.
Второе имело длину ствола 30 калибров, унитарное заряжание и использовало заряд нитропороха 2 кг.. Скорострельность - до 5. в/м, дальность 12.5 км., масса снаряда 16-17 кг в зависимости от типа..
Разница однако.
Просто в конце 1880-х - 1890-х произошла очередная революция взрывчатки. Бездымные пороха для метательных зарядов, тротил, мелинит и т.д. для снарядов. Что резко подняло характеристики орудий. Большинство орудий выпуска до 1890г. этим стрелять либо не могут совсем (ну не рассчитаны на такие нагрузки), либо могут ограниченно, т.е. без заметного роста характеристик.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)
|
|