Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 631 страница 640 из 983

631

Majorvks написал(а):

Мы нашли время для короткого конфиденциального разговора, и он сообщил мне о желании Вильгельма обсудить при тайной личной встрече дальнейшие отношения между нашими державами…

Majorvks написал(а):

Я заверил герцога, что при должных мерах конспирации согласен.

Majorvks,Череп коллеги извините только сегодня внимательно вчитался. Простите но это ерунда! Сепаратные переговоры ведутся только доверенными лицами и главы государств в них участия не принимают. Уровень доверенных лиц может быть разный но один критерий непреложен договаривающиеся доверяют делегатам лично и уверены в них.

0

632

Генерал написал(а):

Majorvks,Череп коллеги извините только сегодня внимательно вчитался. Простите но это ерунда! Сепаратные переговоры ведутся только доверенными лицами и главы государств в них участия не принимают. Уровень доверенных лиц может быть разный но один критерий непреложен договаривающиеся доверяют делегатам лично и уверены в них.

В общем Вы правы, но в данном случае, учитывая индивидуальность Вильгельма 2, это вполне возможно.

0

633

Kra написал(а):

Во-первых, не одна Россия мечтает о проливах. "Константинополь является городом мечты и надежды всех греков". Россия готова, окончив одну войну, вступить в другую - на сей раз с Грецией? А возможно - и не только с Грецией? А потом придет Мустафа Кемаль, и воевать придется уже  с ним. И это еще лет пять войны (в реале боевые действия в Турции были закончены только в 1923 году). Но, допустим, лет за пять мы разобрались с Грецией и турецкими республиканцами. Но ведь дело и этим может не закончиться. Как бы не получилось что-то вроде Кавказской войны - на десятилетия.

Совершенно верно. Классическая ситуация, когда "внемлет око, да зуб"... Нет у РИ сил удержать проливы в тех условиях, и при такой международной конъюнктуре. Просто нет. вот проведут две первых пятилетки щадящими методами, отстроят нормальную промышленность и "откормят" научно-технические школы, тогда и можно будет поднять вопрос. Не ранее.

0

634

Keishekten написал(а):

а вот береговые батареи и наш флот в Средиземном море, это уже аргумент, от которого запросто не отмахнуться, не говоря уж об экономических выгодах, которые с годами будут только расти и расти с развитием судоходства и торговли, И питать этот денежный ручей будет не систематического врага России, который им был, есть и будет, а казну, которая, допустим, сможет направить эти средства на развитие уже нашей собственной промышлености и экономики.

А чтоб жизнь медом не казалась - километров 500 беспокойной границы в сложной горно-пересеченной местности и 2-3 миллиона иноязычного, инокультурного, достаточно враждебного населения, с развитыми националистическими настроениями и склонностью к религиозному фанатизму. И еще миллионов 10, таких же, за пределами зоны Проливов. Англичанке (ну например) даже сильно гадить не надо, чтоб там заполыхало, так, золотишка с оружием подкинуть, дальше османы сами справятся.

+5

635

Keishekten написал(а):

Как пример, можно вспомнить встречу на плоту посреди реки Неман Наполеона Бонапарта и Александра 1, хотя те переговоры закончились Тильзитским миром, если мне память не изменяет.

Это были официальные переговоры, а не сепаратные.

0

636

Keishekten написал(а):

Как будто в Польше они действуют иначе.

Потому что в Польше ровно те-же самые условия - уже сложившиеся национальные и националистические буржуазия и интеллигенция, с воспоминаниями и мифами о своей утраченной (не столь уж и давно) государственности. И подпертые широкой массой иноязычного и инорелигиозного по отношению к ядру Империи населения. Вот оно надо на те-же грабли?

0

637

Kra написал(а):

А потом придет Мустафа Кемаль, и воевать придется уже  с ним.

Или не придёт. Если команда Гурова вовремя подсуетится и организует ему встречу со Всевышним.

Отредактировано Dingo (18-03-2019 11:17:47)

0

638

Dylan написал(а):

Keishekten написал(а):

    Как будто в Польше они действуют иначе.

Потому что в Польше ровно те-же самые условия - уже сложившиеся национальные и националистические буржуазия и интеллигенция, с воспоминаниями и мифами о своей утраченной (не столь уж и давно) государственности. И подпертые широкой массой иноязычного и инорелигиозного по отношению к ядру Империи населения. Вот оно надо на те-же грабли?

Вот...как бы Польшу Вильгельму всучить, причем так, чтобы это не выглядело как уступка и капитуляция????   http://read.amahrov.ru/smile/spiteful.gif  Может, он выдаст Михаилу титул какого-нибудь там великого герцога (или короля, желательно на границе с Швейцарией - будет собственный оффшор там :)), а тот типа отдарится по культурному обмену титулом царя польского???? :)

0

639

Dingo написал(а):

Или не придёт. Если команда Гурова вовремя подсуетится и организует ему встречу со Всевышним.

Роль личности в истории - оно конечно да. Вот только если серьезный запрос значительной доли общества на определенную политику... То устранение одной личности ничего не решит, максимум - оттянет взрыв на какое-то время. Это как устранить, ну например Гитлера в 1920-х. Движения ультра-правых реваншистов от этого никуда не денутся, как и их популярность в определенных слоях общества и их поддержка со стороны крупной германской буржуазии. Не будет Адольфа - на первый план вылезет Зельдте, Рем, Штрассер, Дюстерберг или Хауссер, только и всего.

+2

640

Majorvks написал(а):

Огромное спасибо всем вам за море информации и дискуссию, правда, местами переходившую на личности. Насчет братьев Макаренко - наверное, Воронцов их уже ищет.    . А пока он этим занимается, выкладываю следующий фрагмент.

***

- Да. Я привлёк к работе Мордвинова, это – местный краевед, и отставного военного инженера Тимофеева, который в прошлом году привозил образцы пород в Глиняную секцию. Геологический комитет и Академия наук откомандировали в наше распоряжение доцентов Искюля и Васильевского. Первый – химик, второй – опытный геолог-полевик. Профессор Федотьев из Петроградского Политехнического тоже дал согласие на работу с нами… Сложность в другом. Около трёх месяцев назад там организовано акционерное общество «Тихвинская огнеупорная глина». Учредители – местный помещик Унковский… - Павлов делает паузу, заглядывая в свой «склерозник». – Уездный предводитель дворянства Буткевич, председатель земской управы Швахгейм и несколько фигур помельче. Они пока что настроены весьма решительно.
- Пётр Всеславович, возьмите на заметку. Всех, особенно земца,  проверить по своим каналам, может быть и всплывёт что-то. – Регент на секунду задумывается. – Сталь и алюминий должны быть в руках государства, а не частных лиц…
-  А лепить кирпичи из редкой руды мы не позволим. – Академик перелистывает страничку в блокноте.

Коллега, я не совсем понял - вы из огнеупорных глин, читай шамота, собираетесь заняться получением аллюминия? Или вы считаете тихвинские бокситы, читай гиббсит и бёмит, огнеупорами? Вообще-то, если мне память не изменяет, тихвинские бокситы разрабатывали первоначально как краски, о разработке их как огнеупорных глин как-то сомнительно, поскольку глиноземы и каолины(из которых получают огнеупоры) несколько разные вещи. Огнеупорные глины в тихвинском рудном районе лежат на углистых глинах и подстилают бокситам. (Геология СССР том 1 стр. 262 М. Недра, 1971)  характеризуются повышенным содержанием Мусковита (до 20%), в общем-то использование огнеупорных глин и бокситов (а именно бокситы являются алюминиевым сырьем)не мешает друг другу.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)