Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 811 страница 820 из 983

811

САСШ вот так что конкретно - вряд ли нагнем. Флот нужен офигительный, и превосходство в технологиях. А янки - классные технари и инженеры. Надеюсь Вы не верите Прокопенко-Задорнову?

Англия ослабнет и при странной войне. Еще больше. Не будет русский Ваня отвлекать часть сил тевтонов... Да и потом, Германию (еще вопрос - проиграет она или нет, и если проиграет, то как), не особо натравишь на Россию, даже если (вернее когда), там возникнет НС-режим. Не выйдет выставить русских недочеловеками. Не будет идеологической базы. Страну не просрем, промышленность поднимем, коммисары с характерной нац. принадлежностью рулить не будут. Евреи если пройдут в управленцы, то по способностям, как все, а не таща с собой все семейство. Тогда и Михаил сможет сказать, что "в РИ нет антисемитизма,  потому что русские не считают себя хуже евреев". Потому и не выйдет натравить немцев "на дурака". Особенно если Россия будет втихаря гнать кайзеру еду и сырье в обмен на оборудование

+1

812

Wil написал(а):

Какие плюшки? От кого? От "союзников"? Или от разгромленной в хлам Германии?Другое дело, что сепаратный мир уже не спасет Германию от поражения. Вот если бы хотя бы в 16-м году...

Вот именно! А заключив с Германией сепаратный мир Россия выводит себя из состава победителей, какает на свою репутацию как стратегического партнера, лишается прав голоса при оговоре условий капитуляции ГИ, а так же возвращения своего золота, вывезенного за границу (см. тему 3) и расплаты по долгам за поставки вооружений. Ей просто выкатят неустойку.

0

813

Дилетант написал(а):

Вот именно! А заключив с Германией сепаратный мир Россия выводит себя из состава победителей, какает на свою репутацию как стратегического партнера, лишается прав голоса при оговоре условий капитуляции ГИ, а так же возвращения своего золота, вывезенного за границу (см. тему 3) и расплаты по долгам за поставки вооружений. Ей просто выкатят неустойку.

Англичане какают на свою репутацию веков 6. И ничего. Нормально. Свое не пахнет.
А если М2 выкатит встречку по организации переворота с целью уничтожения существующей власти страны-союзника? И взятые в плен офицеры-англы подтвердят, что получали приказ ЛИЧНО от пермьера в Лондоне? И скажут, что в случае провала был план убить посла? Да еще вспомнит Регент Павла...

Золото с Германии? Не смешите коллега. У Германии 17 очень мало золота. А вот станков и инженеров у нее хоть пятой точкой жуй. Это и брать.

Отредактировано Крылозавр (15-04-2019 21:50:34)

+1

814

Крылозавр написал(а):

Золото с Германии? Не смешите коллега. У Германии 17 очень мало золота. А вот станков и инженеров у нее хоть пятой точкой жуй. Это и брать.

См. тему 3. Конкретно -  о вывезенном из России в ходе ПМВ золоте. По тоннам. Куда вывозили, когда и сколько. А насчет репутации... России она важна. Иначе трудно придется, так как ни ядрен-батона, ни "впереди планеты всей" у нее  нет и плевать на всех свысока она еще лет ...надцать не сможет.

Отредактировано Дилетант (15-04-2019 22:42:12)

0

815

Keishekten написал(а):

На дальнем востоке такие проблемы из-за поражения в русско-японской

На ДВ эти проблемы были ДО русско-японской. Пока не построили Транссиб. А окончательно его  построили в 1916 году.

Keishekten написал(а):

Полный состав конвоя и толпа свитских с германской стороны

Из которых большинство видели взрыв и некую панику около кайзера.

Keishekten написал(а):

сейчас по стране покатилась волна арестов

Никто пока никуда не катится. Работа только началась.

Keishekten написал(а):

предложения того же Гурова, про социальные программы "откуда у тебя это?"

Пока это не более чем предложения. Официально в тексте книги о начале такой компании ЕМНИП не объявлено. Как и о массовых арестах по всей стране.

Keishekten написал(а):

появятся не только деньги, но и мотивация

Не ранее чем через 10-15 лет. Даже при наличии мотивации. "Англичанка гадит" -- этому выражению уже немало лет. И ничего. Мотивации от этого не прибавилось. Вот если Англия на нас нападёт... Вот тогда мотивации будет хоть отбавляй. А в 1917 году народ от войны устал.

Keishekten написал(а):

Тут так-то вопрос о возможности/невозможности ещё открыт, но это и не шибко надо, для угрозы достаточно создать и видимость подобной возможности

До появления возможностиРоссии ещё корячиться и корячиться.Англия, кстати, прекрасно представляет возможности России. И точно знает, что ни в Индию, ни на острова Россия не полезет, ибо нет ни сил, ни денег.

Отредактировано Андр-Мэн (15-04-2019 22:49:44)

+1

816

Андр-Мэн написал(а):

До появления возможностиРоссии ещё корячиться и корячиться.Англия, кстати, прекрасно представляет возможности России. И точно знает, что ни в Индию, ни на острова Россия не полезет, ибо нет ни сил, ни денег

  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/good.gif

0

817

Keishekten написал(а):

Если насчёт золота вы абсолютно правы, то вот вопрос репутации я считаю полностью открытым, после того, что устроили подданные наших "западных партнёров", Михаил вполне может без всяких репутационных потерь как разорвать союз и заключить с Германией мирный договор, на определенных условиях естественно, вроде отхода немцев на довоенные границы и освобождение Сербии, так и продолжить войну, это раз, а основа репутации, как наглядно демонстрируют нам англичане лежит исключительно в военной мощи государства, и на данный момент после серии побед на фронте вроде наступления под Барановичами и Бруссиловского прорыва, репутации у нас должно быть достаточно.

Помните, чем началась  испано-американская война 1898-го года? Почему американцам, которые были куда мощнее испанцев во всех отношениях, обязательно надо было выставить себя жертвами чужой агрессии?
А теперь вопрос:
Посольство Великобритании в России лишилось прав экстерриториальности, дип. почта и архивы изъяты и есть документальные доказательства того, что "английский след" в происходящих событиях  есть политика государства, а не личная инициатива преступно превысившего свои полномочия его посла?

+1

818

Дилетант написал(а):

Помните, чем началась  испано-американская война 1898-го года? Почему американцам, которые были куда мощнее испанцев во всех отношениях, обязательно надо было выставить себя жертвами чужой агрессии?
А теперь вопрос:
Посольство Великобритании в России лишилось прав экстерриториальности, дип. почта и архивы изъяты и есть документальные доказательства того, что "английский след" в происходящих событиях  есть политика государства, а не личная инициатива преступно превысившего свои полномочия его посла?

Янки в то время сделали так, потому как побаивались реакции Европы. А ну как влезет за Испанию? И перед своими гражданами нужно было оправдание найти. Плюс повод выскочить через политику изоляционизма под предлогом самозащиты. Так что, это ни разу не репутация.

Посольство Англии вроде ничего не лишилось. Но... Повторяю, если это будет НУЖНО, то хоть сам Регент под присягой подтвердит, что посол приходил к нему требовать установления республики, отречения от поста, убийства брата-Николая, роспуска армии и передачи флота Британии.
Далее, после нормальной работы с ними - ВСЕ задержанные британцы тоже будут говорить то, что от них требуется. Особенно, если у большинства (у кого возможно это сделать тихо), похитить жен и детей и перевезти в РИ в безопасное место. Тогда - вообще будет не заткнуть, так петь начнут. По итогам ОТКРЫТОГО Суда, ВСЕХ их приговорить к смертной казни через повешание. Но!.. Потом тут же признать военнопленными, и дать политическое убежище с предложением должностей в северных гарнизонах и хорошего жалования. Плюс - проживание там с семьей. Это будет "кросс навстречу, через руку". Покруче, чем "солзберецкие шпили-вили"!

0

819

Дилетант написал(а):

есть документальные доказательства того, что "английский след" в происходящих событиях  есть политика государства, а не личная инициатива преступно превысившего свои полномочия его посла?

Keishekten написал(а):

Коллега, вы ведь понимаете, кто такой посол? Это человек, отправленный в другую страну представлять интересы своего государства. Все его действия, все его слова, есть отражение воли страны-отправительницы. О какой личной инициативе может идти речь?

Стандартная реакция Англии в случае, если англичан поймали за руку: мы тут ни при чём, это какая-то отдельная зараза на свой страх и риск, совершенно без согласования с правительством и Её/Его величеством. И эту заразу мы непременно накажем, только отдайте нам его.

Keishekten написал(а):

А сейчас начался 1917, теперь возможность есть?

На ДВ -- более или менее есть. А в Индию? Туда только через множество горных хребтов, пешком и гужевым транспортом. Это при том, что в Индии у англичан есть войска и они снабжаются из местных источников. В Индии у Англичан есть арсеналы, на которых производится вооружение и боеприпасы. Плюс к этому: возможность поднять индийцев, которые будут воевать против вторгшихся в их страну русских захватчиков.

Keishekten написал(а):

Она уже началась, все ещё впереди.

Именно что впереди. Пока выявят, пока соберут доказательства, пока суд... Это долго. Не один год. Поэтому сейчас -- ни денег, ни средств, ни возможностей.

Keishekten написал(а):

Так никто и не говорит, что нужно вот прям сейчас бежать и воевать, достаточно создать видимость! Допустим начать переброску части войск в Туркестан.

В 1917 году у России нет возможности захватить и удержать Проливы, а вы про Индию.

Keishekten написал(а):

Англия это тоже люди, это парламент и премьер, а так же королевская семья, если они будут уверены, что возможность подобного манёвра у нас есть, или хотя бы сомневаться, то разговор пойдёт в совершенно другом русле, Да и наши войска уже неоднократно за мировую историю доказывали свои способности выползать из самых заковыристых логистических проблем.

Ещё раз повторюсь: сил и средств для индийской операции -- нет. От слова "совсем". Россия не в состоянии удержать Проливы. Захватить -- возможно, удержать -- нет. Поэтому операция по захвату Проливов отменяется.
Я понимаю, вам хочется чтобы Россия вот прямо сейчас, в 1917 году завоевала всю Германию, захватила Проливы и под угрозой вооруженной силы заставила Англию и Францию отдать последние копейки (я уже не говорю про золотой запас). Но давайте будем реалистами.

Отредактировано Андр-Мэн (16-04-2019 09:08:57)

+2

820

Keishekten
Коллега Андр-Мэн Вам уже ответил.

Отредактировано Дилетант (16-04-2019 11:25:48)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)