Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 831 страница 840 из 983

831

Дилетант написал(а):

Cловам веры нет. Нужны подтверждения. Неопровержимые.

Будут. Думаете - труп того же Бьюкинена сожгут? Ага... Щас... Вывезут в Англию и похоронят в фамильном склепе. Мозгов еще нет - сжигать. Так вот, труп можно выкрасть. И провести нужные хим. анализы, которые покажут наличие яда.

Дилетант написал(а):

Вы это серьезно или поприкалываться захотелось? При всем желании ответить они не смогут. Проводить собственную независимую политику Россия сможет только тогда, когда будет иметь самую мощную в мире, что? Правильно, - экономику! Как там у нее с экономикой на сегодняшний в романе день?

И такая экономика будет. При нормальной работе независимой властью - лет через 10 точно. Потому и говорю - сепаратный мир, еда в Германию, станки и квалифицированные кадры оттуда, заказы промышленных объектов и т.д. Ах - да... Поддержка стремления к независимости и борьбе с оккупантами свободолюбивого ирландского народа! С организацией лагерей подготовки лидеров такого нужного и правильного движения! А ответ - придержать.
И кстати - с экономикой у РИ в данной АИ все неплохо. Можно бы и получше, но могло бы быть и похуже. России не надо содержать колонии и огромный флот. России не надо контролировать огромные туземные массы. У России не трещит по швам колониальная держава. Все. В этой Истории эпоха Британии кончается. 20-й век, будет веком борьбы и соперничества РИ и САСШ. Никак иначе.

Ну вот что сможет сделать Англия, после пускания крови в ПМВ? Что она сможет сделать России? Она и раннему РСФСР-СССР только гадить могла, да страны-лимитрофы вокруг плодить. Ну, еще басмачей подзуживать... А по существу - НИЧЕГО.

Отредактировано Крылозавр (16-04-2019 17:54:19)

+1

832

Дилетант написал(а):

Это была НАША нота Англии, но вот где нота или ультиматум  АНГЛИЧАН  России, в которых бы было зафиксировано все то, о чем говорил коллега Крылозавр , а именно:требования установления республики, отречения от поста, убийства брата-Николая, роспуска армии и передачи флота Британии ?

А нету. Бьюкенен передавал пожелания ВК Михаилу в приватной беседе, в присутствии своего переводчика и "не понимающего по английски" подполковника. Секретарь от всего отмажется, а показания ГГ во внимание не примут, ибо он напрямую подчиняется Регенту.

Дилетант написал(а):

А поскольку этим офицерам скорее всего, без всякой конкретики, только передали приказ о том, что они поступают в распоряжение сэра Джорджа или же уведомили, что последующие распоряжения они будут получать через него, то и крайним будет сделан именно он. И никакой скополамин не поможет,- все дружно будут кивать на Бьюкенена.


Именно. Хотя... Если тот же Райнер выполнял задание "Интеллигентного сервиза", то под скополамином это всплывёт. Но тут мы можем только гадать, ибо Авторы сей момент никак не разъяснили.

Дилетант написал(а):

Но вот если кто-нибудь из них ,не дай Бог, в ходе ОТКРЫТОГО судебного заседания (по мысли коллеги Крылозавра) павловскую "Музыкальную шкатулку" или "яичный телефон" как методы добычи показаний упомянет, то там такое подымется, что уже Михаилу от своих отрекаться придется, чтоб лицо сохранить.

А вот тут у наших есть неубиваемый козырь: Мартьяныч и его могучий гипноз. :)

Крылозавр написал(а):

А это уже, как Михаил и попаданцы позволят! Если лохи, то спустят. Если нет, то ответят. Могут и просто официально заявить, что не сейчас, а когда сочтут нужным. Жизнь - она такая... Всегда надо отвечать ударом на удар. Желательно - с блоком, или уклоном, и навстречу в печень-челюсть.

Вы ноту Регента до конца дочитайте.

Крылозавр написал(а):

А у этих выбор будет, между пулей, и принятием Российского подданства вместе с политическим убежищем и эвакуацией семьи в Россию.

Крылозавр, вас, простите, занесло куда-то не туда. Какая эвакуация? Какое гражданство? Вы ноту Регента правительству Британии прочитайте внимательно:

Majorvks написал(а):

- Николай Николаевич, прошу Вас! – Регент уже спокоен и всё идёт по сценарию.
   Покровский открывает кожаный бювар и зачитывает текст:
- Регент Империи  Его Императорское Высочество Великий князь Михаил Александрович и Правительство Российской Империи требует объяснений от правительства Британской империи за действия сотрудников её дипломатической и союзнической миссий, выразившихся в подстрекательстве к свержению существующей самодержавной Власти, организации и личном участии в заговоре, ставившем своей целью совершение государственного переворота в Российской Империи и ведении диверсионной и шпионской деятельности.
   Нам не хотелось бы верить, что действия вышеупомянутых подданных Британской короны носили официальный характер, посему мы предлагаем создать Специальную Следственную Комиссию, которая и должна была бы самым тщательным образом расследовать данные преступления против Российской Империи. С нашей стороны Министерство внутренних дел готово предоставить абсолютно все улики и признания преступников. Все действия комиссии будут широко освещены в прессе, дабы российская общественность, узнавшая о заговоре, не поддавалась влиянию антивоенных  и, в частности,  антибританских настроений.
   Официальные извинения правительства Британской империи будут приняты, если сопроводятся практическими шагами по выполнению союзнических договорённостей, а именно:
- Выдачей Специальной Следственной Комиссии подданных Британской короны, уличённых в участии в заговоре, либо в оказании  любого вида помощи заговорщикам;
  - Отзывом из Ставки Верховного Главнокомандования, а также штабов Северного, Западного, Юго-Западного, Румынского и Кавказского фронтов представителей союзнических армий, вмешательство которых в работу штабов наносит ущерб управлению войсками;
- Неукоснительным выполнением в указанные ранее сроки поставок вооружений в полном объёме и надлежащего качества;
- Всемерной поддержкой прав Российской Империи по обладанию проливами Босфор и Дарданеллы, которая должна быть оформлена в виде официального договора между странами – участниками «Сердечного согласия»;
   Учитывая, что противозаконные действия  заговорщиков нанесли нашей Державе огромный экономический, политический и военный ущерб, Российская Империя вынуждена поставить правительство Британии в известность о том, что планы совместных военных действий на 1917 год должны быть изменены с учётом этих обстоятельств. Настроение войск на фронтах ненадёжно, участились случаи антивоенной пропаганды и братаний с солдатами противника. Армия имеет недостаточную боеспособность и в этом году проводить наступательные операции не сможет. Меры по наведению порядка принимаются, но для этого требуется время. Поэтому Российская Империя вынуждена в летней кампании этого года ограничиться активной обороной…

Крылозавр, мы с вами точно обсуждаем одну и ту же книгу?

Отредактировано Андр-Мэн (16-04-2019 18:42:21)

+2

833

Крылозавр написал(а):

Будет так же куча зэков, которых можно бросить осваивать Север, как это сделал Сталин, но в более мягком варианте, и без зверств ГУЛАГа, от которых нашей пенитенциарной системе икается до сих пор.
Увы, но зэки, а они появятся в товарных количествах ввиду неизбежного послевоенного бандитизма и прополки опасных политических, из числа бомбистов, любителей пострелять, сотрудничающих с иностранными разведками и т.д. - ЕДИНСТВЕННАЯ организованная сила, которую можно бросать на осваивание Севера, и прокладку начальной инфраструктуры, и начало же освоения месторождений, свободного человека за адекватную плату не затянуть.

Коллега, окститесь!!!! Какие с политических работники???!!! Они же только языком работать мастера... В том же ГУЛАГе реально работали только крестьяне, посаженные за "закон о трех колосках". Не верите, почитайте ту же Е.Гинзбург "Крутой маршрут", где она оговаривается, что нормы там у них выполняла только бригада вологодских крестьянок (т.е. это не нормы были зверские, это работать кое-кто не умел...)
Поскольку крестьян сажать не будем, единственный путь - ускоренная индустриализация, с упором на производство строительной техники... В принципе, основываясь на послезнании ГГ, к 30-м гг можно выйти на уровень 60-70-х гг в РеИ (бульдозеры типа С-100, ДЭТ-250, гидравлические экскаваторы, дизель-электрические краны и т.п.) - и толпы зэков становятся не нужны... как нет их в сегодняшнем Магадане...

0

834

Андрей79 написал(а):

А вот тут у наших есть неубиваемый козырь: Мартьяныч и его могучий гипноз.

Есть люди резистентные к гипнозу.

0

835

Андрей79 написал(а):

В том же ГУЛАГе реально работали только крестьяне, посаженные за "закон о трех колосках".

Не читайте за завтраком либеральных газет, коллега. И не порите чушь, ей больно.

+4

836

Крылозавр написал(а):

Тут иная ситуация?

Да.

0

837

Дилетант написал(а):

Андрей79 написал(а):

    А вот тут у наших есть неубиваемый козырь: Мартьяныч и его могучий гипноз.

Есть люди резистентные к гипнозу.

"- Сегодня владыки великого и славного народа Ян-Ях,- "змееносец" поклонился,- проверяют вас через неодолимое знание Змея. Те, кто затаится, опустив глаза,- тайные враги планеты. Те, кто не сможет повторить гимна преданности и послушания,- явные враги планеты. Те, кто осмелится противопоставить свою волю воле Змея, подлежат неукоснительному допросу у помощников Ян Гао-Юара!" (с)

0

838

Дилетант написал(а):

Есть люди резистентные к гипнозу.

Но только не к гипнозу Мартьяныча! :) Не зря же Авторы ввели Целителя в повествование.

Keishekten написал(а):

точно так же поднять население можем и мы

Для того, чтобы поднять население на борьбу с англичанами нужна долгая и кропотливая работа по взращиванию рппозиции, нужны агенты влияния и лидеры, которые поднимут народ и поведут его в нужном направлении. Всё это у России в Индии отсутствует.

Keishekten написал(а):

Законы военного времени, день/два досвидания. Это вы в мирной демократической Америке долгие судебные тяжбы устраивайте, а в воюющей тоталитарной монархии с этим делом в разы проще.

Проще, не спорю. Но конкретное деяние должно быть доказано в рамках существующего Уложения о наказаниях. И никак иначе. В противном случае Михаила обвинят во всех грехах и вместо конфискации мы получим новый виток внутреннего противостояния.

Keishekten написал(а):

достаточно показать намерение

Я заколебался повторять: англичане знают возможности России. И знают, что за демонстрацией намерений нет ничего, кроме надувания щёк.

Keishekten написал(а):

в Реальной истории Россия пережила три революции подряд попутно с переменным успехом ведя наступление, а затем Гражданскую войну.

Вы забываете, что и революции и гражданская война -- это следствие неумелой политики и тех самых наступлений с переменным успехом. Народ устал от войны непонятно за что.

Keishekten написал(а):

России нужно поражение Германии в войне

Германия так и так потерпит поражение. Достаточно освободить своё и наблюдать как Англия с Францией добивают Германию. Странная война именно для этого и затевается.

Keishekten написал(а):

С невозможностью удержания сейчас проливов я не спорю, хоть и обидно, да, но заявления в стиле, "а зачем они нам вообще нужны?"

Мы в данный момент (2019 год) Проливы не контролируем, что не мешает нам пользоваться ими на всю катушку. Примерно так же будет и в обсуждаемом произведении: Турции будет нанесён ряд поражений, после которых она подпишет всё что угодно. Например договор о свободном и бесплатном проходе российских кораблей и судов через Проливы в любое время. Не обязательно контролировать сотню предприятий, достаточно контролировать одну контору, которая в каждом из этих предприятий владеет контрольным пакетом. Так и тут.

Крылозавр написал(а):

Что она сможет сделать России? Она и раннему РСФСР-СССР только гадить могла, да страны-лимитрофы вокруг плодить. Ну, еще басмачей подзуживать... А по существу - НИЧЕГО.

А зачем воевать, если можно добиться своего дипломатическим путём? Вспомним ультиматум Керзона. Сначала наши побузили, а потом приняли. И выполнили почти все требования Англии. Весело, правда?

Отредактировано Андр-Мэн (17-04-2019 09:43:03)

+1

839

Андр-Мэн написал(а):

Но только не к гипнозу Мартьяныча!  Не зря же Авторы ввели Целителя в повествование.

Надежнее будет не допускать  открытого судебного разбирательства в отношении тех, к кому применялись методы физического воздействия.
Жаль, что благодаря  ноте Регента у русских следаков ограничена степень свободы, т.к. англичане в исполнении ее духа и буквы запросто откомандируют в Россию свою следственную группу с юридической поддержкой, - им это только на руку. Вот тогда придется крутиться как уж на сковородке...

0

840

Keishekten написал(а):

С невозможностью удержания сейчас проливов я не спорю, хоть и обидно, да, но заявления в стиле, "а зачем они нам вообще нужны?"

А зачем вообще нужно то, что вы гарантированно не сможете удержать? Поставьте реальную цель. И вот ее есть смысл добиваться.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)