Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 841 страница 850 из 983

841

Дилетант написал(а):

Надежнее будет не допускать  открытого судебного разбирательства в отношении тех, к кому применялись методы физического воздействия.
Жаль, что благодаря  ноте Регента у русских следаков ограничена степень свободы, т.к. англичане в исполнении ее духа и буквы запросто откомандируют в Россию свою следственную группу с юридической поддержкой, - им это только на руку. Вот тогда придется крутиться как уж на сковородке...

Обработают гипнозом и все подследственные будут бить себя в грудь и каяться во всех грехах. Что характерно: методы физического воздействия не применялись. То, что могут рассказать подследственные -- может сойти за моральное давление или давление на психику.
Как там говорил Освальд Райнер Феликсу Юсупову?

Меня закрыли в маленькой камере… Это была пещера ужаса! Запах крови и гнилого мяса, под нарами я увидел какие-то обломки костей… А потом… Потом!.. Потом навалился такой страх, которого я никогда не испытывал, даже не подозревал, что подобное может существовать! Феликс, я даже не скулил, я выл от ужаса, перехватывало дыхание, ноги и руки не слушались!.. В голове звучал адский грохот, а когда он немного затихал, голос, от которого всё тело цепенело в ужасе, твердил мне одну только фразу — «Скажи правду!»… Так продолжалось целую ночь. Утром меня выволокли оттуда, идти сам я не мог. Пришел врач, дал какие-то пилюли, которые назвал успокаивающими, потом сделал укол. Больше ничего я не помнил. Когда проснулся, подполковник показал мне бумаги, где я своей рукой написал всё, что знал… Это был мой почерк, Феликс!.. И моя подпись в конце каждого листа. Но когда и как я это писал, — я не помню… Потом они начали уточнять детали, выспрашивать о разных мелочах. Я пытался схитрить, обмануть их, но — тщетно. Еще две ночи в «пещере» полностью сломали меня…

(С)
Ну камера, ну голос... Ну память потерял от нервических переживаний. Но ведь не били, на дыбу не поднимали, иголки под ногти не загоняли.

0

842

Андр-Мэн написал(а):

Меня закрыли в маленькой камере… Это была пещера ужаса! Запах крови и гнилого мяса, под нарами я увидел какие-то обломки костей… А потом… Потом!.. Потом навалился такой страх, которого я никогда не испытывал, даже не подозревал, что подобное может существовать! Феликс, я даже не скулил, я выл от ужаса, перехватывало дыхание, ноги и руки не слушались!.. В голове звучал адский грохот, а когда он немного затихал, голос, от которого всё тело цепенело в ужасе, твердил мне одну только фразу — «Скажи правду!»… Так продолжалось целую ночь. Утром меня выволокли оттуда, идти сам я не мог. Пришел врач, дал какие-то пилюли, которые назвал успокаивающими, потом сделал укол. Больше ничего я не помнил. Когда проснулся, подполковник показал мне бумаги, где я своей рукой написал всё, что знал… Это был мой почерк, Феликс!.. И моя подпись в конце каждого листа. Но когда и как я это писал, — я не помню… Потом они начали уточнять детали, выспрашивать о разных мелочах. Я пытался схитрить, обмануть их, но — тщетно. Еще две ночи в «пещере» полностью сломали меня…

Спасибо большое за столь ценную цитату!  Выложенный Вами кусок текста дает ясное представление о том, что подследственному вводили преперат, действие которого можно расценивать как наркотическое. Следовательно , можно рассматривать информацию как не полностью соответствующую действительности, упирая на неадекватное состояние подследственного введенного в наркотическое опьянение после оказанного на него мощного психического воздействия. Подследственный сохранил об этом четкие воспоминания. Я бы на месте англов в такую возможность вцепился когтями и зубами.

Отредактировано Дилетант (17-04-2019 15:20:28)

0

843

Wil написал(а):

Андрей79 написал(а):

    В том же ГУЛАГе реально работали только крестьяне, посаженные за "закон о трех колосках".

Не читайте за завтраком либеральных газет, коллега. И не порите чушь, ей больно.

А вы, простите, никогда не видели офисный планктон с лопатой, коллега? Зрелище, я вам скажу, феерическое... В те времена примерно также было, что вполне естественно :)

0

844

Дилетант написал(а):

подследственному вводили преперат, действие которого можно расценивать как наркотическое

Это ещё доказать нужно. Хороший адвокат камня на камне не оставит от попытки оппонентов списать всё на наркотики.

+1

845

Андрей79 написал(а):

А вы, простите, никогда не видели офисный планктон с лопатой, коллега? Зрелище, я вам скажу, феерическое... В те времена примерно также было, что вполне естественно

Да плевать мне на планктон! Меня возмутило именно "реально работали только крестьяне, посаженные за "закон о трех колосках". Не кажется Вам, что это ну очень смахивает на бредни всяких Вонидзе? И не называли его так - это придумали диссиденты. В народе говорили "Указ семь-восемь", ибо был он от7 августа 1932 года. И появился он как ответ на многомиллионные хищения. Какие нахрен три колоска? Колоски с убранных полей собирали испокон веку и никто никогда за них никого не наказывал. Разве что в фантазиях проститутки Боннэр. И не крестьяне составляли львиную долю "переменного состава". Или Вы думаете, что уголовников было меньше? Вот Вам пара цифр. На весь СССР в 1938 году было 1 887 570 заключенных. Из них по политическим статьям - 185 324. За расхищение социалистической собственности (закон от 7/V1II-32 г.) - 23 549 человека.
Так что да, из 1.8 млн работали только 23 тысячи. А остальные, наверное, лысого гоняли. В следующий раз думайте, прежде чем всякий бред нести.

Отредактировано Wil (17-04-2019 17:23:32)

+3

846

Поехали.

Андр-Мэн

Итак - читаем ноту ВНИМАТЕЛЬНО. И помним, что авторы книги - неплохие авторы. Не что-то вроде Поселягина, а классом куда повыше. И по уровню интеллекта, и по жизненному опыту. И ноту они составили классную. Которую - как хочешь, так и можно повернуть. А потому...
Регент, ПРЯМО обвинил действующее посольство в диверсионной и шпионской деятельности. Он не говорит - "может быть", или "по ряду признаков". Нет. Прямо и конкретно, давая понять, что ОН и его ближний круг все для себя решили. Стало быть, и обсуждать факт он не намерен.
А вот фраза Нам не хотелось бы верить, что действия вышеупомянутых подданных Британской короны носили официальный характер, посему мы предлагаем создать Специальную Следственную Комиссию, которая и должна была бы самым тщательным образом расследовать данные преступления против Российской Империи. как таковая - вообще ни о чем. Она по сути обозначает НАМЕРЕНИЕ. Не РЕШЕНИЕ. И нигде не сказано, что эту комиссию пустят к арестованным прямо вот в любом случае. Нет. Только указана ВОЗМОЖНОСТЬ такого допуска. Даже сроки этого допуска не обозначены.  А вот условия... За условия вполне можно считать перечисленные ниже требования. А вот они по многим пунктам неисполнимы. Пример?
Вы серьезно полагаете, что бритты выдадут своих людей на суд в Россию? Причем не абы кого (бродяг могут наловить и отдать без счета,  только бы брали :D ), а конкретно названных РИ лиц? Не выдадут, ни за что. Следовательно, и с нашей стороны, соблюдать дух ноты нет оснований, так как, опять имеет место "кидок".
Отзыв представителей Союзного командования... Это требование - вообще шик! За него авторам пять баллов! Не отзовут. Это все равно, что признаться, что заслали к русским вредителей, и саботажников и лить воду на мельницу Михаила. Аналогом такому может служить например предложение современному "вору в законе", выйти по УДО, с условием, что он лизнет на утренней поверке сортир, снимет с себя штаны, прокукарекает, и обольется мочой. А потом - с чистой совесть - на выход за ворота колонии. Представили? Не пойдет зэк на такое. И Англия с ее жизнью "по понятиям" - НЕ ПОЙДЕТ. Вот уже второй пункт к черту.
А третий пункт, он не сам по себе, а в связке с другими и ничего не решает. Да и потом - согласие Англии на контроль Россией проливов, не означает возможность России взять проливы. Это уже обсуждали. Лет через 10-15, при тех же тенденциях говорить надо будет не с ВБ, а с САСШ. Англия тихо сдохнет как империя. Особенно, если Россия откроет в Британии ряд крупных контор, завязанных на финансовый рынок САСШ. И вот когда эти конторы рухнут вместе с началом Великой Депрессии... Это будет нокаут...
Далее... Михаил ничего не говорит о том, что не будет принимать конкретных мер ответа. Нет. Он просто готов "принять извинения". А принять извинения преступника можно и прямо перед казнью. Не запрещается. Наоборот... Душу человек облегчит...

Причем - заметьте - я не дипломат. Просто юрист. И то, нашел сразу кучу лазеек, делающих ноту, куском бумаги, никого, ни к чему не обязывающей... И формально - все честно.

Андрей79
Будут политические работать. Будут, и неплохо! Метод - "оставить без жратвы всю бригаду" - он классный. Главное - реально без зверств со стороны руководства "зон". А что там зэки сами с собой творят - все равно, никто, ни в одной исправительной системе не сможет уследить... Тем более, что разгул криминала после окончания войны, все равно придется как-то сбивать. На 18-20-й годы, при такой динамике, в любом случае, ожидается "прибавление" тюремного населения тысяч на 600-700. Или предлагаете разного рода "деловых", на свободе оставлять? Вот уж нет. В компании со взяточниками, казнокрадами, просто душегубами (что привыкли на войне убивать легко и сразу) - на работы. Потому - неспособность пристроить к труду политических - это вопрос решаемый. И легко.

Дилетант

Есть люди устойчивые к обычному гипнозу. К клиническому. К эриксоновскому - таких нет. Все зависит от правильности выбранного момента, состояния "клиента" на данный момент, и мастерства суггестора. И если Марьчныч являет собой хотя бы 3/4 от "чародея из Феникса", то... У того раковые больные на последних стадиях, перед смертью кушали с огромным аппетитом. Ряд параличей проходил... Хотя - ТАКИХ людей в истории наверное было человек 10-15, поскольку гипноз - это наука только на стадии обучения, а дальше - искусство... Видите ли... Гипнозом невозможно сломать внутренние установки человека. Как-то - заставить убить того, кто Вам дорог, заставить Вас вступить в гомосексуальный половой контакт, склонить к суициду и т.д. Все остальное - можно. вопрос спеца и времени. Можно заставить забыть куски прошлого. "Стереть", вернее "заблокировать доступ" к "файлу", при наличии достаточного времени (месяц-два) довольно легко. Был бы спец, что это сделает...

Это если вкратце.

+1

847

Wil написал(а):

Вот Вам пара цифр. На весь СССР в 1938 году было 1 887 570 заключенных. Из них по политическим статьям - 185 324. За расхищение социалистической собственности (закон от 7/V1II-32 г.) - 23 549 человека.
Так что да, из 1.8 млн работали только 23 тысячи. А остальные, наверное, лысого гоняли. В следующий раз думайте, прежде чем всякий бред нести.

Вот кто тут бред несет? Хорошо, 1/10 были политические по всем составам, 23 тыс. - за хищения, вопрос: за что было посажено еще примерно 1,6 млн. человек? Убийцы, насильники, грабители? Их откуда столько взялось? Ась?

0

848

Крылозавр написал(а):

Итак - читаем ноту ВНИМАТЕЛЬНО. И помним, что авторы книги - неплохие авторы. Не что-то вроде Поселягина, а классом куда повыше. И по уровню интеллекта, и по жизненному опыту. И ноту они составили классную. Которую - как хочешь, так и можно повернуть. А потому..

Большое спасибо за столь высокую оценку нашей работы! :blush:  Но у нас с Димой по сравнению с господином Поселягиным есть одно неоспоримое преимущество! И это Вы, уважаемые друзья и коллеги!!! Ваша помощь, Ваши советы и тапки, Ваши добрые пожелания - это гарантия успеха нашей книги :cool: .

0

849

Wil написал(а):

Колоски с убранных полей собирали испокон веку и никто никогда за них никого не наказывал. Разве что в фантазиях проститутки Боннэр.

Вроде мой отчим на нее ни разу не похож...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Но вот его маму застукали именно на поле за собиранием колосков. Посадили. Правда не в лагерь, а в тюрьму. И дали всего год. Но сидела. Так что утверждать, что  "никто никогда за них никого не наказывал" не стоит.

0

850

Андрей79 написал(а):

Вот кто тут бред несет? Хорошо, 1/10 были политические по всем составам, 23 тыс. - за хищения, вопрос: за что было посажено еще примерно 1,6 млн. человек? Убийцы, насильники, грабители? Их откуда столько взялось? Ась?

Тудась. 887635 человек находились в трудоколониях (это статьи со сроками до 3 лет - аналог нынешних поселений) и под следствием. Остальные - сами думайте.  В основном, конечно, бытовики. С 43-го большинство стали составлять всякие полицаи, власовцы, прочие бандерлоги и бандиты-уголовники всех мастей.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)