Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 911 страница 920 из 983

911

Член кружка написал(а):

Сильно ли испугался Мордехай Богров,  когда  его вешали за  убийство русского премьер-министра Столыпина - нет,  он сказал что-то пафосное о счастье своего народа,  потому  что для  нас  он  террорист и преступник,  а  в  своей  среде они в  состоянии войны  с  империей  чужого народа.  Так и  англичанин - он на  тайной  войне,  он заведомо знал на  что идет и чем рискует  и что ему  обещано в  случае успеха  или его  семье  в  случае его гибели.

Не так. Английский разведчик ТЕХ времен в России, обладал психологией колонизатора. "Сахиба" и "белого господина", коему среди дикарей можно ВСЕ. Ни черта он не знал на что идет. И был уверен, что если не убьют в бою, и не погибнет от ран, то его выцарапают. Как угодно, но вытащат. Поскольку был уверен, что жалкие русские не пойдут против "господ". А тут - такая вот "веселая" участь. Англичанин - прагматик. Идеологической базы, кроме осознания своей исключительности нет. Еще раз говорю, это не аналог коммуниста, умирающего под пытками гитлеровцев. И даже не аналог идейного ССовца, имеющего стройную (в его глазах) расовую теорию, и не желающего показать слабость "недочеловекам". Отнюдь. Это высокомерный сноб, УВЕРЕННЫЙ, что ему НИЧЕГО не будет, если поймают. Не посмеют "папуасы". А тут - в-ж-ж-и-к. И кол в попец. Или крюк под ребро... Ай-ай-ай... Полный разрыв шаблона.
Уважаемый... Методы ломки людей, за 20-й, начало 21-ого века отточены настолько, что вопрос - сломают-не-сломают, не стоит вообще. Только вопрос времени. Простите за реализм, но если наглов держать в палате с мягкими стенами, голыми, и кормить насильно, через мягкий зонд (чтоб голодом себя не уморили), и при этом ПЛАНОВО насиловать (найдя для столь гнусного дела десятка 3 садомитов), например, каждый день, ровно в 5 вечера, в составлением акта надругательства, росписями координатора, исполнителей, предложением росписи самому изнасилованному, то у него психика поплывет через месяц. Особенно, в сочетании с инфразвуком, отсутствием сна, и постоянной суггестией-внушением.
Почему всякие там Мордхеи так говорили? Да потому, что с ними никто ВДУМЧИВО не работал. Только надо учесть, что применение ТАКИХ методов, должно быть ТОЛЬКО с ЛИЧНОГО распоряжения Императора, и только по отношению к особому контингенту лиц, из числа политических врагов. Желательно, "врагов народа". Потому как, это такой мерзкий "джинн", которого очень легко выпустить, и крайне трудно загнать назад... Потому - жесточайший контроль. Лично монархом, и генпрокурором.

-1

912

Крылозавр написал(а):

Уважаемый... Методы ломки людей, за 20-й, начало 21-ого века отточены настолько, что вопрос - сломают-не-сломают, не стоит вообще. Только вопрос времени. Простите за реализм, но если наглов держать в палате с мягкими стенами, голыми, и кормить насильно, через мягкий зонд (чтоб голодом себя не уморили), и при этом ПЛАНОВО насиловать (найдя для столь гнусного дела десятка 3 садомитов), например, каждый день, ровно в 5 вечера, в составлением акта надругательства, росписями координатора, исполнителей, предложением росписи самому изнасилованному, то у него психика поплывет через месяц. Особенно, в сочетании с инфразвуком, отсутствием сна, и постоянной суггестией-внушением.
.

Жестко. Но нельзя. Как бы самому не стать драконом... Полевой допрос - это одно, а так..

+1

913

Dima1962 написал(а):

Жестко. Но нельзя. Как бы самому не стать драконом... Полевой допрос - это одно, а так..

Почему нельзя? Мама не велит? То есть, исходя из этой логики, приходить в чужую страну, разваливать, ее, погружать в хаос ГВ, с миллионами жертв - можно? А добиться от таких тварей нужных результатов ЛЮБОЙ ценой - нельзя? Отличная логика. Просто супер. Тогда уж, полевой допрос, это нечто мерзкое, и недозволенное, так как ТАМ, в твоих руках ВОЕННОПЛЕННЫЙ, который ВЫПОЛНЯЛ ПРИКАЗ. А не нелегал, бьющий в спину, что есть на порядки более мерзко...
Ни в какого дракона, никто не превратится. Достаточно настоящего (не фиктивного, как сейчас) Судебно-прокурорского надзора над органами безопасности, и МВД, который будет в полной мере распространен на содержащихся под стражей. По выявлении пыток, незамедлительное изъятие подследственного у данного гос. органа, с проведением следствия комиссией при ЕИВ, включающей в себя смешанный состав сотрудников какого-нибудь (под это и создать не грех, благо мало надо будет), следственного подразделения Секретариата Императора, и работников прокуратуры. Под председательством Генпрокурора, главы Верховного Суда, и  главы секретариата монарха. С правом каждого члена комиссии на ЛИЧНЫЙ доклад государю при наличии сомнений.
И конечно, с очень жестким наказанием для любителей распустить руки в "органах".
Причем, понимаете, именно "стать драконом", там можно только в случае, если Императору, и его близким НРАВЯТСЯ такие методы, и они от них тащатся. Если же, каждый раз, на применение таких мер, дает согласие Тайный совет, под председательством Государя, с правом-вето каждого члена совета... То... Нет. Никаких "драконов". Это просто инструмент. Грязный, но нужный, и ОЧЕНЬ узконаправленный. Даже серийных убийц так нельзя. Только "спецконтингент"... И кстати, обычная ГБ и полиция, при "коротких языках" сотрудников Особой Тюрьмы, никакой конкретики знать и не будет. Слухи, один страшнее другого, да. Пойдут. и не более того. Ведь подсудимые еще и сохранят "товарный вид"...

0

914

Dima1962 написал(а):

Жестко. Но нельзя. Как бы самому не стать драконом... Полевой допрос - это одно, а так..

Вы не правы, тут типичный выбор меньшего зла, когда на кону стоит быть или не быть государству и жить или не жить миллионам людей, выбор очевиден.

+2

915

Dimitriy написал(а):

Вы не правы, тут типипичный выбор меньшего зла, когда на кону стоит быть или не быть государству и жить или не жить миллионам людей, выбор очевиден.

Угу. Я же и говорю, что не сопоставимые категории... Тут главное, чтобы монарх кайф от этого не ловил. А это уже личностный фактор. От него рецепта люди не придумали. Монархия - она и есть монархия. Огромное влияние. Чудовищные возможности. Даже английский король, если РЕАЛЬНО захочет, то возьмет власть в свои руки. Власти как прямой, так и косвенной хватит. Особенно, если в кризисный момент какой-нибудь... Вопрос в том, что оно ему не надо

+1

916

Крылозавр написал(а):

Простите за реализм, но если наглов держать в палате с мягкими стенами, голыми, и кормить насильно, через мягкий зонд (чтоб голодом себя не уморили), и при этом ПЛАНОВО насиловать (найдя для столь гнусного дела десятка 3 садомитов), например, каждый день, ровно в 5 вечера, в составлением акта надругательства, росписями координатора, исполнителей, предложением росписи самому изнасилованному, то у него психика поплывет через месяц.

Ну зачем такие зверства? Музыкальной шкатулки хватит. Райнеру вон -- пару дней хватило.

+1

917

Андр-Мэн написал(а):

Ну зачем такие зверства? Музыкальной шкатулки хватит. Райнеру вон -- пару дней хватило.

Так-то да... Но у нас вопрос в том, как заставить "клиентов" на открытом Суде говорить что надо... Для этого придется ломать все контуры психики и переписывать личность. В описанной ситуации это уместно. И увы, нужно. Все эти сказки, о том, что кто-то, где-то, как-то вышел несломленным после СЕРЬЁЗНОГО воздействия (я не имею ввиду побои в тюрьмах, и ШИЗО)... Нет. Именно научного, целевого слома стержня психики... Так вот... Все это бред. Единственный вариант там, это умереть. Но поскольку арестованные - никак не йоги высоких степеней владения своей соматикой, и отключить сердце себе не смогут, то мягкой камеры из литого каучука, отсутствия одежды, и корма под присмотром, хватит, чтобы предотвратить попытки суицида. Чего уж там... Воздействие третей степени, оно и есть... Гм... Воздействие третей степени... Все по взрослому. Ах, вы не знали что ЗДЕСЬ все бывает ВОТ ТАК? Ваши трудности... Мы уничтожает только Вас. Вы - посягали на народ. Получите. Понимаете, это даже не террористы. Много-много хуже...
Примерно такая мораль...

Отредактировано Крылозавр (02-05-2019 19:13:27)

0

918

Крылозавр написал(а):

Но у нас вопрос в том, как заставить "клиентов" на открытом Суде говорить что надо

А для этого есть Мартьяныч. Как он обработал одного деятеля? Тот и деньги не взял и расписку написал об их получении и забыл сам факт разговора.
Я понимаю, поставить англичан в позу пьющего оленя мощными пинками о организму, так чтобы кровькишкиобломкикостей -- это хорошо, силу уважают. Но заставить англичан самостоятельно залезть в ловушку и обмазаться дерьмом с головы до пяток -- это гораздо веселее. Это покажет окружающим, что англичане отнюдь не такие крутые как хотят показаться. Вон, скажут, русские варвары их поимели чисто в правовом поле и англы ничего не смогли противопоставить. Не может пока Россия заставить силой англичан сделать то, что России нужно. Не может. Вот когда заможет -- будет и сожженный Лондон, и оккупационная администрация, и колония России на Британских островах, и караваны английских рабов для строительства в России чего-нибудь нужного, и запрет англичанам иметь на море что-то более двухвёсельной лодки... Всё будет. А пока мы можем противопоставить английской силе исключительно хитрость. И сработает это ничуть не хуже прямой агрессии с развешиванием всех, кто не понравился на башне Святого Стефана на их же собственных кишках.

+3

919

Тому типу, что Марьяныч мозги промыл, никто напоминать про его провал не будет. И освежения памяти, с размытием блока  тоже не произойдет. Вот смотрите - есть алкаш. Он идет к врачу,  и кодируется. Гипнотическим методом. Не медикаментозным. Что происходит дальше? Ничего хорошего, если не изъять его из среды алконавтов-синяков. Внушение врача-специалиста (если он хорош), весьма сильно. Но врач - один. И далеко. А друзья алкаши - рядом. И подбивают - да ладно, давай по маленькой... Разок. Да че ты? Не мужик что ли? Лошара... Все пьют, один он, как гад какой-то... Коллектив не уважает... Итог - кодированный срывается в запой. И все закономерно!
Суггестия коллега, это очень тонкий момент... И на нее одну в таком непростом деле, полагаться никак нельзя. Психология, прошу заметить, не ограничивается трудами по гипнозу, и НЛП. Все гораздо, гораздо шире! И в том числе, психология стресса. Опять же (и это факт!),  увы но, пытки, издевательства, унижения, лишение сна, во много-много раз увеличивают внушаемость...
Потому, надо работать по совокупности методов.

0

920

[

Крылозавр написал(а):

. Простите за реализм, но если наглов держать в палате с мягкими стенами, голыми, и кормить насильно, через мягкий зонд (чтоб голодом себя не уморили), и при этом ПЛАНОВО насиловать (найдя для столь гнусного дела десятка 3 садомитов), например, каждый день, ровно в 5 вечера, в составлением акта надругательства, росписями координатора, исполнителей, предложением росписи самому изнасилованному, то у него психика поплывет через месяц. Особенно, в сочетании с инфразвуком, отсутствием сна, и постоянной суггестией-внушением.
Только надо учесть, что применение ТАКИХ методов, должно быть ТОЛЬКО с ЛИЧНОГО распоряжения Императора, и только по отношению к особому контингенту лиц, из числа политических врагов. Желательно, "врагов народа". Потому как, это такой мерзкий "джинн", которого очень легко выпустить, и крайне трудно загнать назад... Потому - жесточайший контроль. Лично монархом, и генпрокурором.

Поймал себя на мысли, что к старшему следователю Гниде и господам Ли (коих то ли два, то ли три)  , отношусь нормально, как к необходимым специалистам. А здесь, в мире этих авторов ,почему то, не вырисовывается у меня картина, описанная выше! Может быть потому, что ГГ менее циничен , чем Найденов, может еще почему

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)