Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 91 страница 100 из 1000

91

Уленшпигель написал(а):

Я достаточно  хорошо представляю социальный состав красных, так что не надо мне рассказывать сказки, что бывшие уголовники и представители криминальной среды были  все как один дисциплинированными, а  не зверьем, опьяневшим от крови и безнаказанности.

Вы в этом уверены?  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Ну вот найдите в этом списке больше пяти человек,судимых даже за политику.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
https://eugend.livejournal.com/62844.html

Кое-что про белое дело.
Приход  белой армии  в Новороссийск  ознаменовался вот этим:  « За один день 14(27) августа белогвардейцами были убиты несколько тысяч человек, в тюрьме повешено 340 человек, заживо похоронено 45 заключеных.Тяжелораненных красноармейцев, оставшихся в четырех санитарных поездах и госпиталях, рубили шашками и кинжалами. Особенно усердно разыскивали матросов, припомнив им и затопление флота и расстрел офицеров Варнавинского полка. Убивали за бескозырку, за тельняшку, за татуировку якоря. Убивали женщин с короткой стрижкой. Убивали китайцев, заброшенных судьбой  в 1916-17 годах в Новороссийск.»{*] 
[*] Из книги  новороссийского  историка-краеведа  С.А. Санеева «Церковь рабочих».
Женщины с короткой стрижкой почитались матросскими ш...Вне зависимости,что было в реальности.
  Потом в городе назвали улицу Жертв Августа .
Через неполные два года в город вошли части Красной Армии. В городе остались тысячи оставленных на берегу солдат и офицеров, а также штатских, кто  тоже хотел бежать от красных,но был брошен на берегу в результате бездарно проведенной эвакуации.
И вот Черноморская окружная ЧК  стала по приходе советской власти угнетать людей. И с первого апреля 1920 года(со дня освобождения прошло совсем немного) по  первое января будущего года завела она 204 дела, из них за контрреволюцию на 46 человек арестантских дел и пятнадцать дел без ареста. И за все прегрешения приговорила к расстрелу 22 человека и 29 к отсидке.
Например,  жена матроса, выдавшая в восемнадцатом своего мужа( я уже сказал, что его ожидало), получила от кровавой ЧК год отсидки. И то наступило седьмое ноября, и  срок срезали на треть…
(с)

+5

92

Мартиролог Губернской тюрьмы- это только отмеченные в общем списке).
Список охватывает осень 1919 и весну 1920 года, то есть период, пока город был во власти ВСЮР.
А.Умершие в тюрьме
   1.Коваленко Тимофей Федорович 48 лет
   2. Розенфельд Мария Ефимовна 54 года (умерла от сыпного тифа) 7 января 1920 года
  3. Егоров Иван Андреевич 50 лет 28 февраля 20 года.
   4. Антонов Петр Пименович 17 лет 13 февраля
  5. Огендженян Натон Самуилович 28 лет 6 марта
  6. Лоскутов Пантелей Прокофьевич 45 л 25.12.19 года
   7.Зимберян Симон Гаврилович 47 лет 10.02.20
   8. Депано Джовани Лаврентьевич( испанский подданный) 25 лет 22 января
  9. Куликов Петр Павлович 26 лет 23 декабря 19 года(сыпной тиф)
  10. Брендаусов Вит. Львович 36 лет (сыпной тиф) 30 января
  11.Прибылов Ефрем Васильевич 42 года. 31 января
   12.Демчен Семен Никитович 18 л 14 февраля
  13.Бондарь Григорий Дмитриевич 25 лет 1 февраля
  14.Касимов Гер. С.(неразб) 40 лет 18 февраля
   15 Али Осман Омар -сафри-оглы 45 лет 24 февраля.
   В списке возможны неточности в написании ФИО по техническим причинам.
Причина смерти указана только тогда, когда она в источнике есть.
Б. Застреленные при попытке к Бегству
   Ланбеков Владимир Викт.(неразб) 30 лет 12.01. 1920 г.- застрелен конвойным при попытке к бегству по дороге
  2. Лица, про которых указано, что они переданы неким офицерам для приведение в исполнение смертного приговора.
  1. Гупалов Николай Филиппович 24 года 27 декабря
  2. Селиванов Григорий Викт.(неразб) 25 лет 7.02.
  3. Голубов Григорий Максимович 18 лет
  4. Алексейчик(?) Мих.Кл.(неразб) 26 лет
  5. Силкин Игнат Матвеевич 25 лет
  Последние переданы 9 февраля для приведения в исполнение смертного приговора.
  3. Лица также переданные офицерам для приведения в исполнение приговора военно-полевого суда. Поскольку я не имею прямых данных , что это именно смертный приговор, то вынес их в отдельную графу(хотя, скорее всего, это тоже казнь).
   1. Белов Михаил Иванович
  2. Гордиенко Мария Климовна 29 лет
( когда статья писалась,я еще не знал,а сведения получил потом,что это расстрелянные члены подпольного комитета партии).
  Оба 8 декабря
  3. Уланов Алексей О.(неразб) 26 лет
  4. Улетин Василий Михайлович 35 лет
  Оба 16 декабря
  5. Ерофеев Иван Степанович 26 лет
  6. Сидорин Василий Прокофьевич 34 года
  7. Онопко Федор Степанович 31 год
  8. Шулепов(не очень четко записано) Иван Иванович 27 лет
  9. Брицин(тоже самое) Иван Михаилович 24 года
   Выданы 15 декабря
  10. Кикут Степан Иванович 36 лет
   Выдан 12 января
  11. Жадан Сильвестр Григорьевич 18 лет
  Выдан 27 декабря
  12. Черкасов Владимир Михайлович 17лет
  18. Омельченко(возм.ошибка) Петр Михайлович 23 года
   Оба 27 декабря
  19. Лейник Кор. Дмитриевич 22 года
  20. Гурин Николай Францевич 25 лет
   Оба выданы 10 января
  21.Изденский Родион Викторович 26 лет
  22. Шевченко(Кучеренко)_(так в тексте) В.Иванович 21 год
  23. Фиофанис Афанасий Спиридонович 25 лет
  Выданы 8 января .
  24.Герасимов Георгий Филиппович 24 года
  Выдан 9 февраля .
  25. Тамиров(?)Р.Т. 24 года
  Выдан 14 января.
  26. Приходский Антон Степанович 29 лет
  Выдан 30 января.
  Ну и не мешало бы вспомнить и другие фамилии - тех офицеров, которым отдавали для приведения приговоров в исполнение.
  Капитан В.Кириллов
  поручик 2 запасного батальона Орлов(чаще всех)
  поручик Логинов
  поручик Егоров
  поручик Ежов
  поручик Цыганенко
  поручик Шатилов.
Книга продолжалась еще год,после ухода белых.
Расстрелянный только один.

Отредактировано AD (22-02-2019 00:03:00)

+4

93

Уленшпигель написал(а):

Я достаточно  хорошо представляю социальный состав красных, так что не надо мне рассказывать сказки, что бывшие уголовники и представители криминальной среды были  все как один дисциплинированными, а  не зверьем, опьяневшим от крови и безнаказанности.

Ещё одна жертва буржуазной пропагады. А ведь эти же пропагандоны объявляют генерала Краснова чуть ли не святым.

+1

94

Уленшпигель написал(а):

Я достаточно  хорошо представляю социальный состав красных, так что не надо мне рассказывать сказки, что бывшие уголовники и представители криминальной среды

Судя по всему - плохо представляете. Иначе бы такого не писали.
Если брать например Красную Гвардию и РККА начального, добровольческого периода, то она в основном состояла из рабочей молодежи, низкоквалифицированных рабочих из вчерашних крестьян и вчерашних военнослужащих РИА, тоже преимущественно из крестьян.
После введения мобилизации - просто на 90% из крестьян, тупо не было иного мобресурса в заметном количестве.
Уголовный элемент конечно попадался, но ни разу не в определяющем что либо количестве.

+3

95

Dylan написал(а):

из рабочей молодежи, низкоквалифицированных рабочих из вчерашних крестьян и вчерашних военнослужащих РИА, тоже преимущественно из крестьян.

В наши-то  дни это как раз и есть гопники.

AD написал(а):

И вот Черноморская окружная ЧК  стала по приходе советской власти угнетать людей. И с первого апреля 1920 года(со дня освобождения прошло совсем немного) по  первое января будущего года завела она 204 дела, из них за контрреволюцию на 46 человек арестантских дел и пятнадцать дел без ареста. И за все прегрешения приговорила к расстрелу 22 человека и 29 к отсидке.
Например,  жена матроса, выдавшая в восемнадцатом своего мужа( я уже сказал, что его ожидало), получила от кровавой ЧК год отсидки. И то наступило седьмое ноября, и  срок срезали на треть…

Это после того как все белые ушли из города прекрасно зная чего ожидать от красных. Всех уже извели до этого, вы вот сами же приводите примеры того,  что было до этого

AD написал(а):

Особенно усердно разыскивали матросов, припомнив им и затопление флота и расстрел офицеров Варнавинского полка.

Рассказачивания тоже не было?
Казаки изначально не были настроены бороться против Советской власти, как вследствие усталости от войны и нежелания борьбы в какой бы то ни было форме, так и по причине сильнейшей агитации большевиков, угрожавших кровавой расправой за сопротивление и обещавших не касаться внутреннего казачьего уклада, имущества и земель в случае непротивления.
На территории Оренбургского войска большевиками было дотла сожжено несколько казачьих станиц, вывезено и уничтожено хлеба в размере нескольких миллионов пудов, тысячи голов лошадей и рогатого скота зарезано прямо на казачьей территории или угнано. Все казачьи станицы вне зависимости от того, принимали ли они участие в борьбе против большевиков, заплатили большие контрибуции, после чего были обложены громадными налогами. Всех казаков большевики считали врагами советской власти, поэтому ни с кем не церемонились: множество офицеров, чиновников, казаков и даже казачек было расстреляно, ещё больше посажено в тюрьмы.

12 февраля накануне Добровольческой армией столица Дона — Новочеркасск. Войсковой старшина Голубов ворвался в здание «Судебных установлений», где проходило заседание Войскового Круга, сорвал с Войскового атамана А. М. Назарова генеральские погоны, арестовал его и председателя Войскового Круга Е. А. Волошинова, а депутатам приказал «убираться к чертям». После этого красными были арестованы все делегаты Казачьего круга, а в городе была провозглашена Советская власть. Следом за перешедшими на сторону большевиков казаками Голубова в город прибыли чекисты и начали избиение городской интеллигенции и офицеров. Над трупами расстрелянных каратели из ЧК долго и ожесточенно издевались: пинали их ногами, кололи штыками, дробили черепа убитых прикладами винтовок.

Эта директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым, и положила начало расказачиванию.
Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»:

…учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…
Директива Реввоенсовета Южфронта от 16 марта 1919 года:

… Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путём сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путём применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам-хуторам:
а) сожжение восставших хуторов;
б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц, принимавших прямое или косвенное участие в восстании;
в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов;
г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторам;
д) широкое оповещение населения хуторов станиц и т. д. о том, что все станицы и хутора замеченные в оказании помощи восставшим, будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи; примерное проведение карательных мер с широким о том оповещением населения.

К. К. Краснушкин, председатель Урюпинского комитета ВКП(б) в своей докладной записке в Казачий отдел ВЦИК заявляет о следующих фактах:

Был целый ряд случаев, когда назначенные на ответственные посты комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали, злоупотребляли своей властью, чинили всякие насилия над населением, отбирая скот, молоко, хлеб, яйца и другие продукты, и вещи в свою пользу, когда они из личных счетов доносили в ревтрибунал на граждан и те из-за этого страдали… Отдел розысков и обысков при ревтрибунале, а также комиссары при производстве обысков отбирали вещи, продукты совершенно безнаказанно на основании личных соображений и произвола, причем, как видно из переписок по дознаниям, отобранные предметы исчезали неизвестно куда. Эти отобрания и реквизиции производились сплошь и рядом… с совершением физических насилий. Трибунал разбирал в день по 50 дел… Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно невинные, старики, старухи и дети. Известны случаи расстрела старухи 60 лет неизвестно по какой причине, девушки 17 лет по доносу из ревности одной из жен, причем определённо известно, что эта девушка не принимала никогда никакого участия в политике. Расстреливались по подозрению в спекуляции, шпионстве. Достаточно было ненормальному в психическом отношении члену трибунала Демкину заявить, что подсудимый ему известен как контрреволюционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу… Расстрелы производились часто днем, на глазах у всей станицы, по 30-40 человек сразу…

Богуславский, возглавлявший ревком в станице Морозовской, в пьяном виде пошел в тюрьму, взял список арестованных, вызвал по порядку номеров 64 сидевших в тюрьме казаков и всех по очереди расстрелял. И в дальнейшем Богуславский и другие члены ревкома проводили такие же массовые расстрелы, вызывая казаков в ревком и к себе домой. Возмущение этими бессудными расстрелами было так велико, что, когда в станицу переехал штаб 9-й армии, политотдел этой армии распорядился арестовать весь состав Морозовского ревкома и провести следствие. Была выявлена страшная картина диких расправ с жителями станицы и окрестных хуторов. Только во дворе Богуславского обнаружили 50 зарытых трупов расстрелянных и зарезанных казаков и членов их семей. Ещё 150 трупов нашли в разных местах вне станицы. Проверка показала, что большинство убитых ни в чём не было виновно и все они подлежали освобождению.

В числе проводимых мероприятий были меры, применяемые в целом в ходе красного террора, к примеру, взятие заложников, «пользующихся каким-либо авторитетом», что следует из предписаний Донбюро :

«В целях скорейшей ликвидации казачьей контрреволюции и предупреждения возможных восстаний Донбюро предлагает провести через соответствующие советские учреждения следующее: 1) Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в районный революционный трибунал. (Уличенные, согласно директиве ЦК, должны быть расстреляны.) 2) При опубликовании приказа о сдаче оружия объявить, что, в случае обнаружения по истечении указанного срока у кого-либо оружия, будет расстрелян не только владелец оружия, но и несколько заложников. 3) В состав ревкома ни в коем случае не могут входить лица казачьего звания, некоммунисты. Ответственность за нарушение указанного возлагается на райревкомы и организатора местного ревкома.

4) Составить по станицам под ответственность ревкомов списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и без всякого исключения арестовывать и направлять в районные трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания»

AD написал(а):

Ну вот найдите в этом списке больше пяти человек,судимых даже за политику.

Не передергивайте речь шла не о руководителях, а о рядовом составе. А так то офицеров генштаба у красных было больше чем у белых.
Это как то отменяет тот факт, что проблемы с дисциплиной у рядового состава красноармейцев были? Кстати сами большевики это всегда признавали и усиленно хвастались тем, что смогли превратить свою полууголовную банду в армию. На эту тему столько пропаганды было, классика советская - "Железный поток", "Оптимистическая трагедия". Мне интересно сама советская власть это признавала, а вы-то почему это отрицаете?

Отредактировано Уленшпигель (22-02-2019 01:53:53)

-2

96

А так то во все времена больше убивали как раз невиновных и непричастных - они то как раз и не думали убегать.

-1

97

Уленшпигель написал(а):

В наши-то  дни это как раз и есть гопники.

А вы тогда и наши дни в кучу не мешайте. Тогда - это в основном рабочие-сезонники из малоземельных крестьян, физичски не способных прокормиться со своих наделов и нанимавшиеся на ту массу низкооплачиваемого ручного труда, которая имелась на заводах при отсутствии механизации. Уравнять их с уголовниками... Это фантазии нашей самозваной совести нации.

Уленшпигель написал(а):

Казаки изначально не были настроены бороться против Советской власти, как вследствие усталости от войны и нежелания борьбы в какой бы то ни было форме, так и по причине сильнейшей агитации большевиков, угрожавших кровавой расправой за сопротивление и обещавших не касаться внутреннего казачьего уклада, имущества и земель в случае непротивления.

То, что у казаков своя гражданская война была - оно конечно не в счет, так? А она таки была. Беднейшая часть казаков-фронтовиков, вернувшихся к полностью разоренным за время войны хозяйствам, очень жаждала пощупать за мягкое станичную верхушку, контролировавшую т.н. войсковые земли. И таки щупала. Плюс конфликт с иногородними, которые тоже вернулись с фронта с винтовками и начали задавать казакам неудобный вопрос - почему они люди второго сорта на той земле, где многие из них живут не первое поколение.

+8

98

Кстати да: так называемое "расказачивание" - это результат именно терок по земельным вопросам и казачьим привилегиям, отмененным в феврале 17-го.

+1

99

Toron
В белой армии формально то же дворян не было вообще, сословия отменены временным правительством...
Уленшпигель
Судя по написанному - очень плохо представляете, где то никак.

0

100

Вольноопределяющийся написал(а):

В белой армии формально то же дворян не было вообще, сословия отменены временным правительством...

Вот и я о том же. Если АО разорилось, толку себя акционером называть? ИМХО фактор дворян слился намного раньше. Та же фигня была и в "европах" во времена буржуазной революции (читай, религиозных войн).

AD написал(а):

Мартиролог Губернской тюрьмы- это только отмеченные в общем списке).
Список охватывает осень 1919 и весну 1920 года, то есть период, пока город был во власти ВСЮР.
А.Умершие в тюрьме...

Эх, такая тема пошла, а мне даже читать некогда :(
Придётся папiзже...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие