Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 101 страница 110 из 1000

101

Уленшпигель
ссылку на ваши источники информации о социальном составе красных дадите?
Н. Н.Богданова"Организация Добровольческой армии и Первый Кубанский поход", Гуля "Ледяной поход", Будберга "Сибирские воспоминания"вы, я так понимаю не читали...

Отредактировано Логинов (22-02-2019 07:12:38)

-1

102

Меня удивляет, как в наше время, имея доступ к информации с разных сторон, люди ведутся на агитки тех времен. Одни белогвардейские агитки цитируют, другие петлюровские, третьи геббельсовские, причем слово в слово. Ну и главные сказки белоэмигрантов, про "Белое дело", "рыцарей белой идеи" и "царя-мученика". Хотя там вообще не было никакого единства в этом сборище бандитов, половина была всякими эсерами, которые как раз отличались уголовным прошлым, и на царя им всем было плевать, так как они его и скинули и почитать его дневники, как раз эти офицерики отличались самым скотским отношением к царской семье, а солдаты были более нейтральны.

+2

103

Так не надо видеть в одной стороне рыцарей без страха и упрека, а в другой демонов из ада.
Демонов хватало на обоих сторонах.

+1

104

Уленшпигель написал(а):

В наши-то  дни это как раз и есть гопники.

Воистину слова "не мальчика, но мужа." Это же надо полстраны в гопники определить. Что сейчас, что век назад. Видимо рабочим второго-третьего разряда из крестьян, делать больше нечего, как стоять в тёмных подворотнях и отбирать кошельки у старушек и студентов.  http://read.amahrov.ru/smile/fool.gif  А потом идти в армию, скрываясь от правосудия.   http://read.amahrov.ru/smile/paffka.gif Ну а то, что ВОВ у нас выиграли штрафники из бывших политзаключённых во главе с Серебряковым и Авериным, это каждый уважающий себя интеллигент знать просто обязан.

+5

105

Уленшпигель написал(а):

Так не надо видеть в одной стороне рыцарей без страха и упрека, а в другой демонов из ада.
Демонов хватало на обоих сторонах.

Но белые помимо всего еще предатели и проигравшие.

+1

106

Dylan написал(а):

Тогда - это в основном рабочие-сезонники из малоземельных крестьян, физичски не способных прокормиться со своих наделов и нанимавшиеся на ту массу низкооплачиваемого ручного труда, которая имелась на заводах при отсутствии механизации.

Это всегда и везде полууголовная среда. Да, жизнь такая, но это не отменяет того факта, что они такие. Хоть в России, хоть в Англии, хоть во  Франции. И всегда находились деятели из

Dylan написал(а):

самозваной совести нации

, которые романтизировали эту среду и блатную мифологию. Тот же сериал "Острые козырьки".

Dylan написал(а):

То, что у казаков своя гражданская война была - оно конечно не в счет, так? А она таки была.

Была. Это как то опровергает факт зверств и террора красных? А то тут начинают сказки рассказывать про беззубую новороссийскую чк.

0

107

Уленшпигель написал(а):

Так не надо видеть в одной стороне рыцарей без страха и упрека, а в другой демонов из ада.
Демонов хватало на обоих сторонах.

Судя по комментариям в этой теме, в гражданскую воевали одни бандиты, подонки и палачи с той и другой стороны. Один батька Махно был зелёный и пупырчатый рыцарь.

Отредактировано ДАН (22-02-2019 11:01:18)

+1

108

ДАН написал(а):

Это же надо полстраны в гопники определить. Что сейчас, что век назад. Видимо рабочим второго-третьего разряда из крестьян, делать больше нечего, как стоять в тёмных подворотнях и отбирать кошельки у старушек и студентов.

Насчет половины: у вас есть точные статистические данные? Приведите ссылку.
Вспомним 90-е годы, кто у нас составлял основной состав "бригад"?
Не надо социальной демагогии.
Если вы не знакомы с нравами рабочих окраин, то не надо рассуждать на эту тему.

0

109

ДАН написал(а):

Один батька Махно был белый и пушистый рыцарь.

Ну тогда уж зеленый и пушистый.

0

110

ДАН написал(а):

Судя по комментариям в этой теме, в гражданскую воевали одни бандиты, подонки и палачи с той и другой стороны.

А если без сарказма? Как написал Маяковский "фронтам, кровью пьяным...".

Вроде бы наличия "определённых недостатков" не отрицают обе участвующие стороны. Что Гуль описал белых, что Бабель красных - и там и там литературное произведение, но ведь написано очевидцами для очевидцев. В таких (описываемых)  условиях не сорваться трудно. Совершенно не намекаю, что все зверели. Но вот то, что в ответ на зверство одних следует зверство других мне представляется очевидным.

Ну вот конкретно, вспоминали Шолохова, что нельзя по литературному произведению судить об истории. Хорошо, по литературному не будем. Посмотрим его письмо Сталину, где он объясняет, откуда взялось в "Тихом Доне" обстоятельства возникновения казацкого восстания. Сомневаюсь, что в письме к Сталину бывший ЧОН-овец осмелился бы  преувеличивать. А написал там Шолохов о том, как массово расстреливали казаков вообще ни за что.

Отредактировано Dobryiviewer (22-02-2019 09:22:12)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие