Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 121 страница 130 из 1000

121

Уленшпигель написал(а):

Тот же сериал "Острые козырьки".

В качестве источника на комплектацию Красной Гвардии исключительно уголовниками и приравнивание рабочих к уголовникам у нас теперь британский криминальный сериальчик. Во как. :D  Вот только я этот сериал смотрел. И не очень понимаю, какое отношение цыганская околоипподромная букмекерская банда вообще имеет отношение к рабочим, даже английским, не то что русским.
Вообще с таким уровнем источников сакрального знания - пропадает всякое желание разговаривать дальше, за полной бесполезностью.

+9

122

Алксей написал(а):

Ну вообще то у обеих сторон основной состав (более чем на половину, уверен что более чем на 2/3) был - из крестьян.

Спасибо, что подсказали, что в крестьянской стране основное население - крестьяне. И все же, даже с учетом этого - вариации в составе красных и белых армий были...

0

123

Вольноопределяющийся написал(а):

Toron
А я о том что разделение на красных и белых прошло отнюдь не по сословным и или социальным границам (вспомним воткинских рабочих) все сложнее

Ну ОК, давайте вспомним воткинских рабочих, которые в массе своей забили болт на это восстание и никуда не пошли. Даже викибредия признаёт, что восстание воткинцев занимало территорию на которой проживало до одного миллиона человек, но при этом число восставших не превышало 25 тысяч. Что как бэ намекает нам...

Что до разделения в ГВ, то оно прошло строго по экономическим границам и там всё до безобразия просто. Где нарождающаяся буржуазия сумела сплотить вокруг себя некоторое количество управленцев и военных, там и получились разные части того, что потом назовут "белой армией". Там где буржуазия толком не народилась, даже в зародыше, там их смели сразу.
А вот в Германии, где буржуазия была на порядки сильнее российской, революция вообще не удалась. Задавили кровью, привлекая военных и "добровольцев". Кровавая собака Носке - свидетельствует. Наших же "кровавых собак" буржуи толком снабдить не смогли - денег маловато. И народ за ними тоже шёл неохотно (нечего было пообещать), а поэтому красные их постепенно передавили, пусть и уступая поначалу в военной и дисциплинарной подготовке.

Также в ГВ имел место быть фактор "частных разборок" под "эгидой" той или иной стороны. Например чисто феодальные разборки на Кавказе. Или грызня "мужиков" и "казаков". Но даже они "экономическую" карту ГВ не искажают, а только подтверждают. У казаков была своя "старшИна" и она уже вовсю жила законами буржуазного общества.

Отредактировано Toron (22-02-2019 13:49:06)

0

124

Toron написал(а):

Что до разделения в ГВ, то оно прошло строго по экономическим границам и там всё до безобразия просто. Где нарождающаяся буржуазия сумела сплотить вокруг себя некоторое количество управленцев и военных, там и получились разные части того, что потом назовут "белой армией". Там где буржуазия толком не народилась, даже в зародыше, там их
смели сразу.

Неправы 200%
Или вы хотите сказать, что в Петрограде и Москве буржуазии не было?  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

125

Алксей написал(а):

Или вы хотите сказать, что в Петрограде и Москве буржуазии не было?

Была. Сопротивлялась. Проиграла в самую первую очередь потому что находилась в эпицентре революционного взрыва. В остальных регионах прошёл такой же процесс но с временным лагом и поэтому с масштабными боевыми действиями.
И что Вас удивляет?

Отредактировано Toron (22-02-2019 13:18:27)

0

126

Алксей написал(а):

Неправы 200%
Или вы хотите сказать, что в Петрограде и Москве буржуазии не было?

Просто революционных солдат, матросов и рабочих, было гораздо больше. Причём вооружённых. Десять рабочих с винтовками, на одного буржуя с наганом, это многовато.

0

127

ДАН написал(а):

Просто революционных солдат, матросов и рабочих, было гораздо больше. Причём вооружённых. Десять рабочих с винтовками, на одного буржуя с наганом, это многовато.

Тут главное смайликов побольше закинуть, тогда убедительнее получится :) Алксей, Вам напомнить в каких городах у нас были промышленные центры и огромная концентрация пролетариата? Там же была и концентрация буржуазии, но она была намного слабее революционных сил.
На окраинах же пролетариат был существенно слабее, а потому там и народились "белые". Не успели их подавить в зародыше.

0

128

Уленшпигель написал(а):

Это после того как все белые ушли из города прекрасно зная чего ожидать от красных. Всех уже извели до этого, вы вот сами же приводите примеры того,  что было до этого

Вы,извинит, ни черта не знаете по теме. в городе осталось казаков не менее четырех полков и две казачьих батареи-они еще и по офицерским полкам стреляли,пока те тащились к городу.
Плюс дивизия пехоты,прикрывавшая Туапсе и границу с грузинами.Минимум 8-10 тысяч военных.плюс дофига всяких штатских ,которым не хватило места на кораблях.
На гекатомбу бы хватило.

Уленшпигель написал(а):

Рассказачивания тоже не было?

Я не демон,заклинания из демпрессы на меня не действуют ,ибо лживы.
Хотите про рассказачивание ,о котором вы не знаете? Извольте:
"По мнению историка Павла Голуба[31], «расказачивание» началось ещё при правлении атамана Краснова, который поставил задачу уничтожить всех сторонников Советской власти. Соответствующее постановление, направленное против красных казаков, было принято Кругом спасения Дона в мае 1918 года, почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б).

Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия — с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донской край» и «Донские ведомости». На основе этих данных мною произведён расчёт, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями.
Указ Большого войскового круга, направленный против казаков-фронтовиков, вступивших в Красную Армию, вышел в октября того же года — всех красных казаков, попавших в плен, казнили[31].(с)
Это даже в википедию прошло.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

Уленшпигель написал(а):

12 февраля накануне Добровольческой армией столица Дона — Новочеркасск. Войсковой старшина Голубов ворвался в здание «Судебных установлений», где проходило заседание Войскового Круга, сорвал с Войскового атамана А. М. Назарова генеральские погоны, арестовал его и председателя Войскового Круга Е. А. Волошинова, а депутатам приказал «убираться к чертям». После этого красными были арестованы все делегаты Казачьего круга, а в городе была провозглашена Советская власть. Следом за перешедшими на сторону большевиков казаками Голубова в город прибыли чекисты и начали избиение городской интеллигенции и офицеров. Над трупами расстрелянных каратели из ЧК долго и ожесточенно издевались: пинали их ногами, кололи штыками, дробили черепа убитых прикладами винтовок.

Ах,вы таки Википедию читаете? Так читайте статью до конца,откуда я вам выложил неудобную цитату. 

Второй серией будет другое-что делали Калединцы до того как их стали бить прикладами красные шахтеры.
Подсказываю-есаул Чернецов и его действия в районе шахт. казаков он задевать еще не рисковал,а вот по шахтерам прошелся ,как каратель.

http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 

Уленшпигель написал(а):

Богуславский, возглавлявший ревком в станице Морозовской, в пьяном виде пошел в тюрьму, взял список арестованных, вызвал по порядку номеров 64 сидевших в тюрьме казаков и всех по очереди расстрелял

Вы читали про белый террор в Новороссийске?
Ну так вот там было такой комендант города полковник Кутепов в губернаторском дворце праздновал взятие города.
После скольких-то рюмок выходил во двор проветриться и наблюдал,как там казнят по его приказу очередную партию пленных.
Это август 18 го,а не зима 19 года.
Про аппетит Покровского слышали? Или об этом в Валиноре не пишут?

Уленшпигель написал(а):

Это как то отменяет тот факт, что проблемы с дисциплиной у рядового состава красноармейцев были? Кстати сами большевики это всегда признавали и усиленно хвастались тем, что смогли превратить свою полууголовную банду в армию. На эту тему столько пропаганды было, классика советская - "Железный поток", "Оптимистическая трагедия". Мне интересно сама советская власть это признавала, а вы-то почему это отрицаете?

Потому что вы не только в истории не разбираетесь,но и в уголовниках.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
И не догадываетесь,что один и тот же солдат служил в царской армии под командой того же Кутепова и Тимановского, потом был то у красных,то у белых,иногда по многу раз.
К казаку это тоже относится.
Но почему-то казаков -конармейев за бунт и убийства расстреливали,а (возможно,тех же) казаков за ужасы августа в Новороссийске -почитали ,что так и надо.
Резюмируя нашу дискуссию.
Скучно с вами спорить.Одни бояны с вашей стороны.
Так и квалификацию потеряешь с таким соперниками.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Не дождалось белое дело в вас  квалифицированной защиты.

+8

129

Toron написал(а):

Наших же "кровавых собак" буржуи толком снабдить не смогли - денег маловато

Нет,они деньги,которые должен получить Корнилов с Алексеевым, использовали частично"нецелевым образом".  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

+3

130

Уленшпигель написал(а):

Насчет половины: у вас есть точные статистические данные? Приведите ссылку.

Отминусовал. Требовать ссылку вам не мешает то, что вы сами никаких ссылок не даете... И приводите либо свои выдумки, либо неполную информацию.

Отредактировано Логинов (22-02-2019 14:01:37)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие