Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 131 страница 140 из 1000

131

AD написал(а):

Нет,они деньги,которые должен получить Корнилов с Алексеевым, использовали частично"нецелевым образом".

А то немцы нет! На такие вещи всегда статья расхода закладывается :)
Но у наших нищебродов видимо только на эту статью и хватило...

0

132

Toron написал(а):

Но у наших нищебродов видимо только на эту статью и хватило...

Ну так если дерибанить на всех этапах - то конечно только на нее и хватит.
Вон хоть Слащева почитать про его первую оборону Крыма. У него на передке полураздетые полки размером в роту/две, с парой обойм на человека. А в Севастополе и Симферополе всякие тыловые организации ломятся от офицеров и все они что-то мутят - ремонтеры давно не существующих полков, другие якобы что-то формируют и собирают на это деньги, третьи барыжат военным имуществом, четвертые подрабатывают обвинением обывателей в большевизме с освобождением за выкуп и т.д. и т.п....

+6

133

Dylan написал(а):

другие, ну те самые, как вы сказали, только в чиновничьих мундирах, исповедовали принцип тащить и не пущать. А третьи, тоже альтернативно одаренные, зубами и когтями цеплялись за феодальные привилегии и все на помещичье лобби оглядывались

Всё так. Только нет и не может быть никакого оправдания террору. Не может. ПМСМ террор однозначно допустим только против внешней оккупации, там всё чётко.
А все эти наши либеральные витии времён былых и настоящих... Это - разделение морали и закона на "своих" (коим можно всё - ибо ж "с режимом борются") и "тупой народ/ проклятый режим", которые должны слушать самозванных витий.  Повторюсь - нельзя оправдывать террористов. Любых мастей. Ни народовольцев, ни эсеров, ни анархистов. Те же черносотенцы (по сути,патриоты-антиреволюционеры, во многом оболганные левыми и либералами) убили (имею в виду именно организованные акты) во время Первой революции десятка три людей. Про погромы тогда - вопрос особый. Лидеры черносотенцев к погромам не призывали, зато на местах (для аналогии вспомним Большую Чистку 1937 - она ведь была во многом начата "снизу") были сильные экономические интересы... А левые угробили тогда около двадцати тысяч человек. Осуждаемы должны быть любые убийцы, неважно, правые они или там левые.
Есть у меня в городе памятник Блюхеру. Есть улицы Будённого, Фрунзе. Я бы не хотел чтоб у нас были увековечены, скажем, имена Гайды и Колчака. Но вот гордые и прекрасные имена Дроздовского, Каппеля...
Вообще грустная эта тема. Со всеми старыми счётами. Которые вполне могут разжигаться и извне. Как левачками и т.н. "культурными марксистами", так и старыми зарубежными центрами того же НТС.
В принципе, построить бы большой общий мемориал всем павшим на нашей гражданской. Нечто вроде Долины павших в Испании. Поставить точку.
Только кого же я обмануть хочу... Это ж ещё надолго...  Живём прошлым. Замечательным, славным, страшным. Но - прошлым.

+3

134

Пушок написал(а):

В принципе, построить бы большой общий мемориал всем павшим на нашей гражданской. Нечто вроде Долины павших в Испании. Поставить точку.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надо примиряться, НАДО!

+2

135

Логинов
Спорно, и у тех и у других подавляющее большинство - из крестьян, может быть у красных было НЕСКОЛЬКО больше рабочих а у белых мещан, но именно несколько не принципиально, что касается интеллигенции и офицерства, то примерно поровну.
Это уже потом, в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях, из идеологических соображений, при чем с обеих сторон, белую армию показывают чуть не сплошь офицерской, а красную рабоче крестьянской

0

136

Toron
Если следовать Вашей логике то самые мощные центры белой армии Москва и Санкт-Петербург. ВОт только они же были очагами красной армии, а там где буржуазии не было, не было и пролетариата, и появлялись в лучшем случае зеленые, а красные и белые приходили.

0

137

Dobryiviewer написал(а):

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надо примиряться, НАДО!

В 30-х примирились - те из белых, кто не совершал преступлений, спокойно жили в СССР. Да, пятно было, но постепенно стиралось.
А непримиримые за рубежом на все призывы примириться плевали и матерились. И как с ними примиряться? Возвращать обратно их на белом коне и вешаться на фонарных столбах вдоль их пути? Тогда они примирятся?

+2

138

Уважаемый Прибылов!
Если бы на сложные вопросы были бы простые ответы, их не называли бы сложными.

Прибылов написал(а):

А непримиримые за рубежом на все призывы примириться плевали и матерились. И как с ними примиряться?

Примириться с Анненковым или Сипайловым могла бы только мать Тереза. Все остальные только поискали бы верёвку без мыла или кол с зазубринами.

А написал я про нас: мы то чего друг на друга наезжаем? Давайте  помнить, что независимо от того, во что верили наши предки век  назад, они всё равно НАШИ деды. И те, кто был за белых, и те, кто был за красных, и те, кто был за зелёных. Это всё наша история. Она не хорошая и не плохая, она наша. Об этом писал Пушкин. Об этом я призываю помнить всех.
Потому то я и стараюсь писать об ошибках обоих сторон. И там и там вместе с подонками и палачами были идеалисты и бессребренники, и там и там были и герои и трусы, и сознательно выбравшие сторону и попавшие случайно, просто ветром истории.
Давайте не будет оскорблять наших дедов, во что бы они тогда и не верили. Их выбор - их судьба. Неприлично плевать на могилы.

Отредактировано Dobryiviewer (23-02-2019 09:30:58)

+6

139

Вольноопределяющийся написал(а):

Логинов
Спорно, и у тех и у других подавляющее большинство - из крестьян, может быть у красных было НЕСКОЛЬКО больше рабочих а у белых мещан, но именно несколько не принципиально, что касается интеллигенции и офицерства, то примерно поровну.
Это уже потом, в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях, из идеологических соображений, при чем с обеих сторон, белую армию показывают чуть не сплошь офицерской, а красную рабоче крестьянской

По поводу офицерства - попадался мне исторический труд на эту тему. Так вот, большинство офицерства царского - к большевикам ушли.

0

140

Прибылов
к сожалению, после Победы наши "органы" загребали не только активно сотрудничавших с фрицами. Чем помешал НКВД тот же немолодой уже профессор Савицкий?
Эмигрантов из Праги, Белграда, Харбина гребли и везли сажать. Такое тоже ведь было.
Блин. Вот лепят из СССР утопию с сахарными берегами и кисельными реками. Как было на грани 70/80-х. И в итоге вся та благолепная красота не выдержала столкновения с реальностью. И иммунитета у общества не оказалось. К сожалению. Мы жили в кефире. (Это не только моя мысль. про это, емнип, и С. Кара-Мурза писал в своё время)

Dobryiviewer написал(а):

авайте  помнить, что независимо от того, во что верили наши предки век  назад, они всё равно НАШИ деды. И те, кто был за белых, и те, кто был за красных, и те, кто был за зелёных. Это всё наша история. Она не хорошая и не плохая, она наша. Об этом писал Пушкин. Об этом я призываю помнить всех.
Потому то я и стараюсь писать об ошибках обоих сторон. И там и там вместе с подонками и палачами были идеалисты и бессребренники, и там и там были и герои и трусы, и сознательно выбравшие сторону и попавшие случайно, просто ветром истории.
Давайте не будет оскорблять наших дедов, во что бы они тогда и не верили. Их выбор - их судьба. Неприлично плевать на могилы.

Да. Именно и только так. 

Россия - не красная и не белая. Она просто Россия. Как минимум от Гостомысла и Рюрика. И по сей день.  Просто Россия. Наше Отечество.

Отредактировано Пушок (22-02-2019 17:18:21)

+5


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие