Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 151 страница 160 из 1000

151

ПАПА
и чем Ваша позиция по большому счёту отличается от взгляда тех же либерастов на нашу общую историю? Только политическим знаком. Они тоже типа готовы примиряться - но с осуждением Сталина, Грозного, СССР, да много чего ещё. Вот де признаете наше мнение, только наш взгляд на историю - и примиримся. Это тот же самый большевизм.
Нужен компромисс. Широкий. С созданием общенационального общественного пантеона героев. Красным и белых. Царей и генсеков. Из тех, кто достоин.

// А ведь вроде все советские мальчишки читали в детстве книги Дюма про Гугенотские войны. Которые смог прекратить славный король Анри IV...

Отредактировано Пушок (22-02-2019 17:53:50)

+2

152

Следы гражданских войн живут в народе, увы, очень долго. Так было во Франции, в Испании, в Англии, в Штатах... Ну и у нас.
О чём речь. Помню, где-то я читал, что в народе чуть ли не до начала минувшего века могла жить память о тем что жители-де соседнего села некогда полякам помогали, поганцы такие. А у нас раны ещё чуть зажившие... Нужен именно что гражданские консенсус. С осуждением палачей и террористов любой масти, c признанием доблести независимо от флага...
А иначе нас однажды сожрут. Всех одним чохом. За-ради ещё наших земли и ресурсов.

+2

153

Dimitriy написал(а):

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Вместо конкретных преступлений совершенных красными, какие-то мемуары, художественные книги и тому подобноя муть. Вот и предложил до кучи ещё одну книгу.

Вы уж как то определитесь, что можно, а что нельзя в ходе дискуссии. И придерживайтесь.

Что значит конкретные преступления красных? В мемуарах и материалах расследований белых они приведены, или вы хотите чтобы были материалы расследований чк собственных преступлений? Ну так унтер-офицерских вдов, которые сами себя высекут, там не было.
Конкретные примеры преступлений вам приведены.

0

154

Логинов написал(а):

Требовать ссылку вам не мешает то, что вы сами никаких ссылок не даете...

А я не называл конкретных цифр про половину страны, а раз называете конкретные цифры, то их конкретно и доказывайте.

-1

155

AD написал(а):

Вы читали про белый террор в Новороссийске?

Вот и привожу в ответ примеры красного террора для тех, кто утверждает, что был только белый террор.

0

156

Уленшпигель написал(а):

А я не называл конкретных цифр про половину страны, а раз называете конкретные цифры, то их конкретно и доказывайте.

Но Вы, например, заявили, что

Уленшпигель написал(а):

Я достаточно  хорошо представляю социальный состав красных, так что не надо мне рассказывать сказки, что бывшие уголовники и представители криминальной среды были  все как один дисциплинированными, а  не зверьем, опьяневшим от крови и безнаказанности.

Вот я и хочу поинтересоваться:
1. На основании каких документов Вы составили свое представление о социальном составе красных?
2. На основании каких документов Вы обозначили всех красных как "бывших уголовников и представителей криминальной среды"? Я пишу "всех", поскольку оговорки типа "часть", "большинство" и т.п. в Вашей фразе отсутствуют.

0

157

Был и красный террор, и белый. И то, и то - зло.
Ну вот у нас на Урале... Скажем, под местным вечным огнём лежат большевики. Убиенные белыми. А в храмах поминают священников, монахов и мирян, примерно в то же время убитых красными. Можно вспомнить тоже разорение Белогорского монастыря.
И чехи у нас народ стреляли, и колчаковцы, да и при красных тоже не мёдом было намазано. В конце 90-х у нас , помню, выходил сборник о жизни в гражданскую. И голод был, и бандитизм, и проституция "за еду". Много чего всплывало тогда с кровавой пеной. 
Вспомним известное выражение про начавших войну почти ангелов и закончивших её почти разбойниками. Ну и у белых (условно) был тот же Аненнков и подобные ему. А на красной стороне порою "отрывались" всякие матросики-анархисты (публика та ещё, крови не боялись. Что своей, что чужой. Кстати, как и в той же Испании два десятилетия спустя).
Расстрелы заложников, например, зло однозначно. Были расстрелы крестных ходов. Да вообще гражданская война - это озверение. Более страшное, чем в войне с врагом внешним. Это ещё древние римляне знали.

Отредактировано Пушок (22-02-2019 18:26:14)

+2

158

Dylan написал(а):

комплектацию Красной Гвардии исключительно уголовниками

Не исключительно. Но в достаточном количестве. 
И четкие пацанчики с райЁна были всегда и во все времена и в любой стране, и как раз именно из них и формировались в первую очередь отряды Красной гвардии, именно из неквалифицированных и бедных рабочих, а не из так называемой рабочей аристократии и в полном соответствии с марксисткой теорией о пролетариате, поскольку терять им было нечего.

И не надо мне рассказывать сказки про нравы рабочих окраин. Вот вам пример из уже советской реальности, где не против "классового врага", а с обычными
людьми.
Уголовное «чубаровское дело», дело Союза Советских хулиганов, которое прогремело на всю страну. Речь идёт о групповом изнасиловании девушки, которое совершили 21 августа 1926 года молодые ленинградские рабочие в саду «Кооператор» (бывший Сан-Галли), расположенном на Лиговке, в районе Чубарова переулка. Подобные преступления в то время не являлись редкостью, особенно в рабочих кварталах. Здесь среди хулиганов царила половая распущенность (была распространена, например, такая забава, как «тюльпан», когда пойманной девушке завязывали поднятую юбку над головой).
Изнасилование к тому времени стало просто бедствием в советском государстве. Одним лишь Московским судом было рассмотрено в 1926 году 547 случаев изнасилования; в 1927 году это число (для Москвы) увеличилось до 726; в 1928 году - до 849. В других судах — то же самое. Это явление в советской жизни и получило особое наименование — «чубаровщина».

Фабула "чубаровского дела" проста. Вечером 21 августа двадцатилетняя работница Любовь Белякова возвращалась после заводской смены домой, на Лиговский проспект. В Чубаровом переулке её остановила толпа парней и,завязав глаза грязной тряпкой, под свист, крики и улюлюканье потащила её в сад Сан-Галли. В саду толпа разрослась, и "к телу" пришлось выстраивать очередь.

Один из заводил собрал с каждого по 15-20 копеек себе на водку. Среди двадцати двух насильников было несколько комсомольцев, член партии, секретарь ячейки ВЛКСМ завода "Кооператор" Константин Кочергин. В тот вечер он поссорился с женой, сидел на лестничной площадке, и, услышав, что "бабу повели", решил присоединиться. Насиловали в течение ЧЕТЫРЁХ ЧАСОВ! Интересно то, что преступники не особо боялись последствий. Они всего лишь взяли с девушки обещание молчать и отпустили её. На суде прокурор спросил обвиняемых: "Отчего же вы её просто не придушили?" Те искренне удивились: зачем? Ну, побаловались, не убудет же с девки...

«Самым скверным является то обстоятельство, — отмечала в статье от 18 декабря 1926 года газета "Комсомольская правда", — что этот ужасный случай не представляет собой в нашей жизни никакого особого преступления, ничего исключительного, он — всего лишь обычное, постоянно повторяющееся происшествие».

Так же рассуждал и рабочий коллектив завода "Кооператор", вступившийся за своего комсомольского вожака Костю Кочергина.
А комсомолец, случайно ставший очевидцем преступления, вообще во время судебного заседания не мог понять вопроса прокурора, почему он никого не позвал на помощь.

Вы так таки действительно не понимаете, что это зверье творило, когда гражданская война все спишет, то это с вами

Dylan написал(а):

пропадает всякое желание разговаривать дальше, за полной бесполезностью.

+1

159

Цоккер написал(а):

Вы обозначили всех красных

Не всех. И конкретных цифр не называл.

-1

160

Пушок написал(а):

Нужен именно что гражданские консенсус. С осуждением палачей и террористов любой масти, c признанием доблести независимо от флага...
А иначе нас однажды сожрут. Всех одним чохом. За-ради ещё наших земли и ресурсов.

Вот с этим будут сложности. Во-первых, проект белых и проект красных были не просто несовместимыми, а взаимоисключающими. И как тут примиряться, на основе какого проекта? Красного или белого?
Во-вторых, попытка примирения уже была. Победа в Великой Отечественной войне примирила народ, погасила вражду, оставшуюся от войны гражданской. И после Победы примирение продолжалось - уже не изображали непримиримыми врагами всех белых, признавали, что для многих белых их выбор был ошибкой, а эмиграция - трагедией. Но это были шаги к примирению со стороны красных. А потом наступили девяностые, и оказалось, что современным белым нужно не примирение, им нужен реванш за поражение в той гражданской. Вот и стали эти современные белые раздувать старую вражду, демонизировать своих противников - красных,и т.д. и т.п. И как теперь с ними примиряться, если они примирения не желают?

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие