Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 171 страница 180 из 1000

171

Пушок написал(а):

большевики оказались силой, сохранившей страну в определённых исторических её границах. Они мечтали о всемирной революции и видели в России лишь топливо для оной.

Мечтателей о мировой революции было несколько тысяч, ну десятков тысяч, может и сотня набегала, у остальных было достала война, долой буржуев и землю крестьянам, фабрики рабочим. На начало событий большевиков то было совсем немного - эсеров, анархистов и им сочувствующих на порядки больше, остальные дикая масса, которая пойдет за тем, кто ведет. Ленин на всем этом гениально сыграл, да и остальные были не промах, дали всем лозунги и направление, которое большинство хотело. Есть такая партия. Остальные были аморфной массой, а большевики центром кристаллизации. А белые заигрались в уголовный феодализм, барончики с дружинами, то есть паханы-атаманы с бандами, каждый тянул в свою сторону, творил что хотел, как тот же пресловутый Анненков, устроивший массовое изнасилование с убийствами жен и дочерей офицеров соседнего отряда.

+3

172

Ну и насчёт того, что будто бы в 91 победили "белые". Это как минимум спорно. Да, тогда к нам хлынули всякие газеты, книги и журналы от того же "Посева" НТС.
Только вот победили очень уж специфические силы. К власти в одном строю с бывшими партийными бонзами и комсомольскими вожаками пришли те, кто стал духовными наследниками февралистов 17-го. Кадетов и октябристов. Готовых продать своё Отечество за-ради материальных благ. Это - отнюдь не весь спектр т.н.белого движения. Думаю, что это меньшая его часть.  И со временем пошли подвижки.
Появилось "имперское" крыло силовиков, выступивших против семибанкирщины. Вот такие современные белые и помогли замирить Кавказ и смогли удержать нашу страну н грани полного распада в самом конце 90-х. За что им честь и хвала.
Есть такой хороший исторический журнал "Родина". Когда он впервые выходил в 1993, там цитировали Чубайса и деятелей из НТС. Но уже в конце 90-х этот журнал встал на твёрдые патриотические, в общем, позиции. Там и про Кавказкую войну много писали, и про непростые взаимоотношения с Литвой и Польшей...  Это я к тому, что Система стала бороться с компрадорами.

0

173

Lokki написал(а):

И не дали белым разрезать страну на куски подчинённые хозяйкам на чцудовищно кабальных условиях.

При этом настаивали  на Единой и Неделимой. И поэтому не получили поддержки. Положив ещё одну гирьку на весы своего поражения.

Lokki написал(а):

Против Советской России ополчиля весь капиталистический мир.

Да плевать ему было на тогдашний Режим в России. И если бы подтвердили царские долги то минус Франция. А Британия, Америка, Япония были не прочь урвать кусок от разваливающийся страны. Это вполне понятно во время ПМВ поиздержались и решили эти издержки возместить за счёт нас.

Lokki написал(а):

А "аргументы" белоэмиграции, наворотившей у себя дома кровавый винегрет на деньги и в интересах интервентов - без понтов

Аналогично и с красными.

Lokki написал(а):

А он ни куда и не девался.

Кто то пропустил мимо ушей революционные лозунги?

Lokki написал(а):

Ага, Яти готовились изьять ещё при царе, а ваше "коверканье" родило, например, такого столпа русского языка как Маяковского,

Маяковского???   http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif  Если бы вы привели в пример Есенина то я бы  не  спорил, а так нашли столпа.  http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif

Отредактировано Генерал (22-02-2019 19:59:30)

+1

174

Моряк
то есть никаких насилий и банд со стороны красных совсем не было?))
Вот насчёт кристаллизации верно. Большевики победили во многом благодаря дисциплине. Военной, внутрипартийной. За счёт беспринципности и готовности идти до конца. Для них любое средство оправдывалось целью- победой революции.
А насчёт насилий и жертв... Простите, неужто у нас в Советское время в школах рассказывали про расстрелы заложников? Про расстрелы в Крыму?
Таково свойство любой гражданской - свои жертвы помним и чтим, в враги - дык они ж злодеи, и вообще они сами первые. Вот, в Испании в последние годы стали поднимать вопрос о жертвах Франко. А во время правления самого каудильо было принято говорить о жертвах, убитых республиканцами. А по мне, что убитые за рабочую блузу, что за чёрную сутану - одинаково жертвы.
Или вот бывшая Югославия. Каждая сторона конфликта будет помнить и считать только свою кровь. Такова природа человеческая.  Но человек - это биосоциальное существо. С искрой Творца внутри. А не "экономическое животное", как хотелось бы нашим нынешним общим врагам.
Нужно примирение. Без замазывания чёрным что советского периода, что его оппонентов. И общим знаменателем тут может стать только патриотизм.

+1

175

Ну какие белые в 91. Не припомню, чтобы кто-то вернулся из эмиграции, даже из диссидентов, все это свои самозародившиеся, третье поколение номенклатуры, продукт вырождения комсомола.

+3

176

Уленшпигель написал(а):

Вы уж как то определитесь, что можно, а что нельзя в ходе дискуссии. И придерживайтесь.

Что значит конкретные преступления красных? В мемуарах и материалах расследований белых они приведены, или вы хотите чтобы были материалы расследований чк собственных преступлений? Ну так унтер-офицерских вдов, которые сами себя высекут, там не было.
Конкретные примеры преступлений вам приведены.

Научитесь доказывать свою мысль,а потом занимайте гордую позу " дескать, примеры вам приведены".
Не надо нам тут повторять перестроечную прЭссу. Она врала всем и против сказать ничего не было возможно. Не слышали. А в открытой дискуссию вам не раз скажут-учите матчасть.(с)

+3

177

Моряк
а Вы поколения посчитайте. впрочем уже. Всё именно так. Вы правы.  Там старики в основном, кто живой был из первой волны. Хотя был один из дворянства, старик, вывезенный из России в годовалом возрасте... Были с ним интервью в конце 90-х. Он много тогда на благотворительность жертвовал и других за бугром на это дело агитировал.
А из эмиграции пришли Солженицын, Максимов (который сказал что "целили в коммунизм, а попали в Россию"), Зиновьев ("вечный вопрекист",оказавшийся по сути пророком - но изгнанный из Союза бонзами)... Не всегда эмиграция значит предательство.
А Союз сдала сама Советская власть в лице партноменклатуры.

Отредактировано Пушок (22-02-2019 20:09:50)

0

178

Книготорговец написал(а):

А в девяностые опять пришли белые.

Коллеги, я что припустил открытие межвременного портала или изобретение машины времени?

Моряк написал(а):

Ну какие белые в 91. Не припомню, чтобы кто-то вернулся из эмиграции, даже из диссидентов, все это свои самозародившиеся, третье поколение номенклатуры, продукт вырождения комсомола.

Вот. Моряк  абсолютно прав.

0

179

Пушок написал(а):

Номенклатура предала и приватизировала страну, интеллигенция воспела разорителей своей земли. И большинство из них были с партбилетами! Где же покаяние за это, а?

А какое отношение это покаяние (даже если таковое состоится) имеет отношение к примирению красных и белых? Да и кто должен каяться - и главное, перед кем?

Пушок написал(а):

Только вот победили очень уж специфические силы. К власти в одном строю с бывшими партийными бонзами и комсомольскими вожаками пришли те, кто стал духовными наследниками февралистов 17-го. Кадетов и октябристов. Готовых продать своё Отечество за-ради материальных благ. Это - отнюдь не весь спектр т.н.белого движения.

Так белые и были выразителями интересов февралистов 1917г., разве нет? А если не все, то кто из тех белых не был таким выразителем?

Моряк написал(а):

Ну какие белые в 91. Не припомню, чтобы кто-то вернулся из эмиграции, даже из диссидентов, все это свои самозародившиеся, третье поколение номенклатуры, продукт вырождения комсомола.

Те белые, которые в 91 - они белые не по происхождению, а по сути, по системе ценностей.

0

180

По системе ценностей много "старых" белых было среди тех, кто воевал именно что за Единую и Неделимую Россию. За великую страну.
Патриоты. Монархисты, республиканцы, даже социалисты. Но первична для них была страна.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие