Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 191 страница 200 из 1000

191

Toron написал(а):

ИМХО белые это - реакция. То есть они просто "антикрасные", больше у них ничего особо и нет. И вплоть до 90-х так и не появилось.
Да и сейчас тоже. Отсюда и патриотические печали про отсутствие идеологии в стране. А какая может быть идеология у людей которыми движет только реакция? Только отрицающая.

К сожалению, значительная часть современных коммунистов это тоже реакция. Представления об обществе у них откатились к уровню начала 20 века.

+4

192

Генерал написал(а):

При этом настаивали  на Единой и Неделимой. И поэтому не получили поддержки. Положив ещё одну гирьку на весы своего поражения.

Ну как бы так сказать... Получили.
Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.
И за эту помощь воевали пролтив собственного народа ради развала России.
А по поводу лозунгов, так у меня на забое Цой написанно, а там даже дров нет.

Генерал написал(а):

Аналогично и с красными.

Они первые начали.

Генерал написал(а):

Да плевать ему было на тогдашний Режим в России.

И именно по этому Доброармию начали формировать на три месяца раньше, чем РККА. Только и всего.
И интервенция началась по тому. что было "плевать"....

Генерал написал(а):

Кто то пропустил мимо ушей революционные лозунги?

Повторюсь:  у меня на забое Цой написанно, а там даже дров нет.

Слав написал(а):

Вот к этому:

"Аргумент" "сам дурак, внезапно, стал аргументом?

Слав написал(а):

Возможно. Но вышло, что вышло.

Без вариантов.

+2

193

Книготорговец написал(а):

Не все.Но идейных патриотов было мало.И было мощнейшее промывание мозгов белой идеей как раз в конце 80.То есть перерожденцы к власти пришли уже тогда.

А ещё в конце 80-х пошёл вал прессы про "зверства" сталинского режима и обсирание всего советского в прессе и в зомбиящике. Ну и видеосалоны также сыграли свою роль, демонстрируя фильмы про весёлую и беззаботную жизнь на западе.

+1

194

Уленшпигель написал(а):

Вы так таки действительно не понимаете, что это зверье творило, когда гражданская война все спишет,

А теперь дадим слово очевидцам и современникам, а не художественным романам и британским сериалам.
«Все плохо, а хуже нет казацкой плети. Она никого не щадит — ни старого, ни малого. Казаки не дали нам никакого продовольствия, а отнимали одежду, мало того, что грабили, но приходилось самому отнести, если не отнесешь, то к полевому суду. Много расстреляно мирных жителей, не только мужчин, но и женщин, а также ребятишек. Отрезали ноги, руки, выкалывали глаза» , (Самарская губерния, Новоузенский уезд, 20 июля 1919 г.).

«Белые у нас были 2 недели, очень никому не понравились, такие грубые сибирские хохлы, а начальство не допускает ни слова, бьют плетями и отбирают хлеб и скот без копейки. Отобрали лошадей, телеги и все, что нужно для них, бездельников. Секли нагайками за каждый проступок, расстреляли очень много, сажали в тюрьмы. У нас до белых мужики говорили, что красные нас грабят; нет, вот сибирские приезжали, награбили у нас в уезде добра» (Казанская губерния, Кричены, 16 июня 1919 г.).

«Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя. У нас здесь пороли всех сряду, правого и виноватого. Если не застегивают, то расстреляют или прикалывают штыком. Не дай Бог этого лютого Колчака. » (Пермская губерния, Нижнетуранский Завод, 15 ноября 1919 г.).

«Никогда не представляла, чтобы армия Деникина занималась грабежами. Грабили не только солдаты, но и офицеры. Если бы я могла себе представить, как ведут себя белые победители, то несомненно спрятала бы белье и одежду, а то ничего не осталось» (Орел, 17 ноября 1919 г.).

«Я теперь нагляделся, что делают белые. У нас в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Запороли более 300 чел., не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли» (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).

(С) Давидян И., Козлов В. Частные письма эпохи гражданской войны, По материалам военной цензуры // Неизвестная Россия - Кн. 2 - М, 1992. Авторы книги не выяснили, для чего делались эти списки из писем, но по данным архива, в советское время эти материалы не публиковались.

Красная "гопота и уголовники" (как вы говорите) по мнению современников и очевидцев нервно курит в сторонке перед тем, как и что творили благородные борцы, образованные и интеллигентные люди со светлыми прекрасными лицами, почти эльфы...

+7

195

Lokki написал(а):

"Аргумент" "сам дурак, внезапно, стал аргументом?

Давайте, вы этот вопрос зададите Андрей79. Я задал ему вопрос по этому поводу (к которому вы и прицепились), и не получил ответа.
Да и вы, показываете посыл "раз в америке, значит априори неправ, ату его!" своими высказываниями.

Никто мне так и не ответил - каким образом, подавления рабочих восстаний в США относятся к событиям Гражданской войны в России?
Вместо этого, вы, Lokki, начали обвинять меня в нацизме и требовать, что-бы я замолчал.

0

196

ДАН написал(а):

А ещё в конце 80-х пошёл вал прессы про "зверства" сталинского режима и обсирание всего советского в прессе и в зомбиящике. Ну и видеосалоны также сыграли свою роль, демонстрируя фильмы про весёлую и беззаботную жизнь на западе.

А это до сих пор идёт.не таким валом уже-- но идёт.Вспомните хоть стыдливо закрытый декорациями Мавзолей.Но тогда было мощней , да. Кстати аргументами подтверждалось примерно такими же как сейчас оперирует коллега Уленшпигель.

+1

197

Слав написал(а):

Никто мне так и не ответил - каким образом, подавления рабочих восстаний в США относятся к событиям Гражданской войны в России?

А события очень уж похожи на те что творились в России в 1905 году.Надо ли пояснять что 1905 привёл к 1917. Кстати Временное правительство тоже разгоняло рабочих пулемётами.Как и царское.Американское этим баловалось и сильно позднее.
Этого достаточно?

0

198

Прибылов написал(а):

К сожалению, значительная часть современных коммунистов это тоже реакция. Представления об обществе у них откатились к уровню начала 20 века.

О, да! Про "красную реакцию" я наслышан немало, ибо вырос на территории т.н. "красного пояса", включавшего в себя Ставрополье и Кубань. Там тогда компартия рулила беспрерывно и безальтернативно, так как население не желало иметь дела с т.н. "демократами". Ну, как бы красный хрен белой редьки был прямо скажем не слаще. 

Сколько дивных историй поставляли тамошние "коммунисты" - не счесть! Было даже присловье - "как алкаш, так казак, а не казак, значит коммунист". У иных эти два слова до сих пор вызывают нервную почесуху. Смешно и грустно.

Однажды ещё нас школоту какая-то чиновная дура с трибуны обвинила, что мы не в пионерлагерях и секциях развиваемся, а на улице торчим. На дворе 90-е! Кругом одни пионерлагеря, а между ними секции гроздьями свисают... "Коммунистка", естественно, кто б сомневался. За корой головного мозга - древесина головного мозга.

Потом начали силой принимать школьников в пионеры. Чуть ли не оптом на развес, для отчёта губернатору. И к нам припёрлись, с приказом учить какую-то клятву. Типа, скоро приедут осчастливят галстуками. Ну, а мы им в ответ - "Раздайте патроны, поручик Голицын. Корнет Оболенский, седлайте коней!". Реакция на реакцию :) От нас, правда, отстали. Даже не помню почему.

Так что да, с теми "коммунистами" никакие белогвардейцы не нужны.

+3

199

Lokki написал(а):

Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.

И где эти мундиры погоны и табак? Генерал Деникин об этом говорит так: «Главным источником снабжения до февраля 1919 года были захватываемые нами большевистские запасы». Ему вторит барон Врангель: «Снабжение армии было чисто случайное, главным образом за счет противника». А у плохо организованных (пока) советских войск всего в избытке. Чтобы лучше всего понять вооруженность сторон в начале Гражданской войны, надо представить, что у красных было вооружение всей многомиллионной царской армии, а у белых только то, что они захватывали у красных! «Недостаток патронов принимал иногда катастрофические размеры, — пишет Деникин. — Обмундирование — одни обноски...
Перед уходом из Мурманска и Архангельска «союзники», вместо того чтобы передать запасы и снаряды русским, утопили все снаряжение. «Были сожжены или брошены в воду автомобили, аэропланы, снаряды, патроны, топливо и большое количество всякого обмундирования, то есть все то, в чем так нуждались русские войска».
« Производилось это среди бела дня, на глазах многочисленных зрителей, оставляя похоронное впечатление», — пишет очевидец. После ухода англичан снабжение велось в буквальном смысле слова со дна моря. Недавно в программе «Время» показывали репортаж из Архангельска. В порту начались извлечение и ликвидация множества снарядов и боеприпасов, лежащих на дне бухты. Рискуя жизнью, водолазы достают все это проржавевшее добро из воды. Так вот, это и есть запасы, утопленные англичанами осенью 1919 года, а вовсе не «эхо» Великой Отечественной войны. Вся «союзная помощь» — это не помощь в обычном человеческом смысле, а ПРИОБРЕТЕНИЕ! Все поставки покупаются за деньги или меняются на сырье, которым богата Россия. Появилось у Белой армии и золото: летом 1918 года в Казани белогвардейцы захватили половину золотого запаса России. Потом золото отправили к Колчаку — сотни тонн золота, платины, серебра, драгоценностей на фантастическую сумму в 1 млрд 300 млн золотых рублей (в ценах 1914 года). Но даже за эти деньги купить у «союзников» что-то было крайне сложно. И весь драматизм ситуации состоял в том, что Колчаку и Деникину негде покупать оружие и снаряжение, кроме как у них. Торговля шла не обоюдовыгодная. Одна сторона всегда обманывала другую. Речь не о завышенных ценах и некачественном товаре. Можно говорить о системе, о прямом предательстве; когда одна сторона своими заранее спланированными действиями наносит ущерб другой. Вот только один пример. После присылки одного-двух транспортов с ничтожным количеством запасов французское правительство ультимативно заявило, рассказывает генерал Деникин, что «вынуждено остановить отправку боевых припасов», если мы «не примем обязательство — поставить на соответствующую сумму пшеницу». Это в разгар боевых действий. Пока не заплатите, патронов я вам не дам. Так говорит с русскими «союзное» французское правительство. Это чистое предательство. Но мягкий генерал Деникин так же мягко напишет в своих мемуарах, говоря о Франции: «В итоге мы не получили от неё реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой... ни кредитом, ни снабжением».

+3

200

Toron написал(а):

Так что да, с теми "коммунистами" никакие белогвардейцы не нужны.

А современных коммунистов не осталось.Те что рулили " Красным поясом"-- это рудименты конца 80-х.так то их лучше называть социал-демократами , хотя и к тем они отношение слабое имеют.Так что шкурка красная, а сам внутри белый.Сами понимаете кто сказал про сами понимаете кого))))

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие