Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 201 страница 210 из 1000

201

Уленшпигель
а нехорошо от своих слов отказываться... "так что не надо мне рассказывать сказки, что бывшие уголовники и представители криминальной среды были  все как один дисциплинированными, а  не зверьем, опьяневшим от крови и безнаказанности." - вот от этих.  Минусую.

+1

202

Генерал написал(а):

Но мягкий генерал Деникин так же мягко напишет в своих мемуарах, говоря о Франции: «В итоге мы не получили от неё реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой... ни кредитом, ни снабжением».

Ну "союзники" так всегда.Кстати то что англичане побросали в воду-- было куплено за золото царским правительством.Но при этом в тылу у белых шло такое безудержное воровство что удивительно что до фронта хоть что то дошло.там любой украинский прапор от зависти удавится.

0

203

Генерал написал(а):

И где эти мундиры погоны и табак? Генерал Деникин об этом говорит так: «Главным источником снабжения до февраля 1919 года были захватываемые нами большевистские запасы». Ему вторит барон Врангель: «Снабжение армии было чисто случайное, главным образом за счет противника». А у плохо организованных (пока) советских войск всего в избытке. Чтобы лучше всего понять вооруженность сторон в начале Гражданской войны, надо представить, что у красных было вооружение всей многомиллионной царской армии, а у белых только то, что они захватывали у красных! «Недостаток патронов принимал иногда катастрофические размеры, — пишет Деникин. — Обмундирование — одни обноски...
Перед уходом из Мурманска и Архангельска «союзники», вместо того чтобы передать запасы и снаряды русским, утопили все снаряжение. «Были сожжены или брошены в воду автомобили, аэропланы, снаряды, патроны, топливо и большое количество всякого обмундирования, то есть все то, в чем так нуждались русские войска».
« Производилось это среди бела дня, на глазах многочисленных зрителей, оставляя похоронное впечатление», — пишет очевидец. После ухода англичан снабжение велось в буквальном смысле слова со дна моря. Недавно в программе «Время» показывали репортаж из Архангельска. В порту начались извлечение и ликвидация множества снарядов и боеприпасов, лежащих на дне бухты. Рискуя жизнью, водолазы достают все это проржавевшее добро из воды. Так вот, это и есть запасы, утопленные англичанами осенью 1919 года, а вовсе не «эхо» Великой Отечественной войны. Вся «союзная помощь» — это не помощь в обычном человеческом смысле, а ПРИОБРЕТЕНИЕ! Все поставки покупаются за деньги или меняются на сырье, которым богата Россия. Появилось у Белой армии и золото: летом 1918 года в Казани белогвардейцы захватили половину золотого запаса России. Потом золото отправили к Колчаку — сотни тонн золота, платины, серебра, драгоценностей на фантастическую сумму в 1 млрд 300 млн золотых рублей (в ценах 1914 года). Но даже за эти деньги купить у «союзников» что-то было крайне сложно. И весь драматизм ситуации состоял в том, что Колчаку и Деникину негде покупать оружие и снаряжение, кроме как у них. Торговля шла не обоюдовыгодная. Одна сторона всегда обманывала другую. Речь не о завышенных ценах и некачественном товаре. Можно говорить о системе, о прямом предательстве; когда одна сторона своими заранее спланированными действиями наносит ущерб другой. Вот только один пример. После присылки одного-двух транспортов с ничтожным количеством запасов французское правительство ультимативно заявило, рассказывает генерал Деникин, что «вынуждено остановить отправку боевых припасов», если мы «не примем обязательство — поставить на соответствующую сумму пшеницу». Это в разгар боевых действий. Пока не заплатите, патронов я вам не дам. Так говорит с русскими «союзное» французское правительство. Это чистое предательство. Но мягкий генерал Деникин так же мягко напишет в своих мемуарах, говоря о Франции: «В итоге мы не получили от неё реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой... ни кредитом, ни снабжением».

Вы знаете,  а  в ЖЖ  Euoend  вопросы поставок боеприпасов ВСЮР в 1919 году разобраны .
И оказалось, что запасы боеприпасов  у белых аж в два раза больше,чем у красных.
Чуть чуть спасали положение трофеи красных на колчаковском фронте.
И вот так сплошь с этими белыми , все врут да врут...  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

Отредактировано AD (22-02-2019 21:37:43)

+3

204

Книготорговец написал(а):

А это до сих пор идёт.не таким валом уже-- но идёт.Вспомните хоть стыдливо закрытый декорациями Мавзолей.Но тогда было мощней , да. Кстати аргументами подтверждалось примерно такими же как сейчас оперирует коллега Уленшпигель.

Сейчас уже в эту чушь практически никто не верит. Молодёжь газеты не читает, зомбиящик тоже не особо жалует. У старшего поколения от демшизы прививка на всю жизнь. А вот в конце 80-х народ ещё верил в то, что писалось в газетах, особенно если это шло в разрез с политикой партии, гласность "туды её в качель". Так что зёрна лжи попадали в уже удобренную почву. А потом уже эти ельцинско-гайдаровские программы 500 дней, про отрубание хвоста собаке сразу, а не по частям. И через 500 дней люди зажили как в Америке, нищета, безработица, и все остальные "прелести" капитализма.

0

205

Книготорговец написал(а):

Этого достаточно?

Нет. Поскольку это аналогии и парралели. Таким образом, я и Сталина к Гитлеру привязать могу.

0

206

AD написал(а):

И вот так сплошь с этими белыми , все врут да врут...

так там всё разворовывалось ещё в порту.конечно до армии если что и доходило--так немного.Зато с этих складов РККА ещё лет десять вооружалось.Аэропланы кстати из Мурманска вывезенные ( лежали в ящиках в порту прямо под открытым небом, складывать некуда было).Так что утопили англичане может и много.....но меньшую часть.Увы но слабостью " демократов" всегда было воровство.Банальное воровство.

0

207

Проблема современных красных в том, что марксизм,бывший вполне современной теорией на момент создания, фактически застыл на этом уровне и постепенно превратился в некий подвид гражданской религии, вроде конфунцианства. И в этой религии остались только ортодоксы и фарисеи.
Прав был Сталин, когда писал:«Без теории нам смерть!»
Проблема в том, что теории так и не появилось.

А что касается хорошести и нехорошести красных и белых - не были они не белыми ангелами и не черными чертями. Было всякое и с той и с другой стороны. Но что белые изначально опирались в первую очередь именно на массовый террор - всякому непредвзятому историку ясно.  Достаточно посмотреть документы и воспоминания...

+9

208

Уленшпигель написал(а):

Цоккер написал(а):
Вы обозначили всех красных

Не всех. И конкретных цифр не называл.

Неприятно, когда ловят на слове?
Вы не называли конкретных цифр, это верно - поскольку они показали бы ложность Ваших заявлений. Вместо этого Вы построили свою фразу так, что слово "красный" в ней является синонимом слов "бывший уголовник и представитель криминальной среды", а также "зверье, опьяневшее от крови и безнаказанности." При этом никаких оговорок типа "часть", "многие", "большинство" Вы не сделали - следовательно, имели в виду ВСЕХ. Причем ссылку на документы так и не привели - хотя об этом Вас просили многократно.

Уленшпигель написал(а):

И четкие пацанчики с райЁна были всегда и во все времена и в любой стране, и как раз именно из них и формировались в первую очередь отряды Красной гвардии

Другими словами, Вы утверждаете, что уголовники и криминальная среда существовали в России и до Октябрьской революции, и до Февральской. Тогда какие претензии могут быть к Красной гвардии? Другого народа на территорию бывшей Российской Империи как-то не завезли... И сторонники Белого движения происходили из этого же народа.

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, на основании каких документов Вы составили свое представление о социальном составе красных.

+3

209

Слав написал(а):

Вместо этого, вы, Lokki, начали обвинять меня в нацизме и требовать, что-бы я замолчал.

Вот уж в чём в чём, а в нацизме я вас не обвинял. Блин, вы абзац как преувеличиваете.

Генерал написал(а):

Но мягкий генерал Деникин так же мягко напишет в своих мемуарах, говоря о Франции: «В итоге мы не получили от неё реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой... ни кредитом, ни снабжением».

Пусть не прибедняется:

У. Черчилль отмечал: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов великой войны; оно не могло быть продано, и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лишние расходы по хранению.»[xiv] Но британское правительство еще и пыталось заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга, за поставленные снаряды (вооружение).[xv]

Военная помощь Колчаку шла не только по линии американских правительственных ведомств, но и по линии частных фирм, общественных организаций. В июле был заключен договор с фирмой «Ремингтон» на поставку свыше 112 тысяч винтовок. Десятки других фирм обеспечивали колчаковскую армию пушками, снарядами, запасными частями, обувью, бельем. Американский Красный Крест с разрешения президента В. Вильсона выделил Колчаку военного имущества на 8 млн. долларов. Командующий американскими войсками в Сибири генерал Грэвс был вынужден признать, что «американский Красный Крест в Сибири действовал как агент по снабжению Колчака». Следует отметить, что, оказывая помощь Колчаку, американское правительство извлекало из этого немалые выгоды для себя. Оно, так же как и английское сбывало в Россию огромные запасы вооружения и обмундирования, оставшиеся не использованными и не находившие сбыта в послевоенной Европе.[xvi]

Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте. Так «… иностранные представители дали согласие ходатайствовать перед своими правительствами о признании правительства А.В. Колчака де-юре в целях предоставления ему долгосрочных кредитов, о выделении первоначально около 200 млн. долларов на оснащение 600-тысячной армии и приобретение дефицитных товаров, о кредите в 86 млн. долларов для покрытия задолженности США. Кроме того, колчаковцам были обещаны новейшие виды оружия, в том числе 40 танков. Моррис обещал в случае ухода чехов из Сибири прислать «20 тысяч новых американских войск для охраны железных дорог». Но он предупреждал, что это будет одобрено президентом В. Вильсоном и конгрессом лишь в том случае, если Омску удастся переломить ход событий на фронте в свою пользу.»[xvii]

+3

210

AD написал(а):

И оказалось, что запасы боеприпасов  у белых аж в два раза больше,чем у красных.

И при этом острая нехватка боеприпасов.

AD написал(а):

Чуть чуть спасали положение трофеи красных на колчаковском фронте.

Да, при этом самому фронту остро не хватало всего.

AD написал(а):

И вот так сплошь с этими белыми , все врут да врут...

Точно так же как и красный.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие